オタクバッシングの歴史的経緯について考察しよう

  
1:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:06:16 ID:ZQz
日本では1980年代ごろ、いわゆる「オタク」へのバッシングが、起きました。
このスレでは、その現象が、「そもそも、どうやって起きたのか?」 または、「どうゆうふうに現象が発展していったのか?」
・・・などなど、そういった事などを考察または検証していきましょう。

2:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:10:56 ID:ZQz
まず、そもそも1980年代前半は、OVAとかは、たぶん存在自体しなかったか、そもそも存在が大衆には知られてなかった

4:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:12:39 ID:TAr
今の若者はオタク嫌いだぞ

6:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:13:42 ID:ZQz
>>4
情報源をお願い

8:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:14:12 ID:TAr
>>6
俺の知り合いとか

12:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:15:44 ID:ZQz
>>8
おまえは何歳? おまえの考える「オタク」文化って何?
友人は、具体的に何が好き?

14:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:16:15 ID:N6A
>>12
情報提供してくれる人に向かって「お前」呼ばわりかい

19:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:18:10 ID:ZQz
>>14
2ちゃんスラングの「おまいら」とかはよくて、
「お前」が嫌とか、変な言語感覚
そういう言語感覚が、一般とズレてるから「オタク」ってバッシングされんだろw

7:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:14:10 ID:ZQz
なお、ファミコンの発売日が、1983年(昭和58年)7月15日

10:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:15:08 ID:DML
なんつーか、こういう骨格の部分はいらんからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8A%E3%9F%E3%8F#.E6.99.82.E4.BB.A3.E7.9A.84.E9.81.B7.E7.A7.BB

17:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:16:53 ID:ZQz
>>10
了解

13:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:16:08 ID:lL8
子供の言葉遣い辞めてくれ

15:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:16:25 ID:ynM
宮崎勉の殺人事件の影響はでかいと思うよ
犯人はアニオタでしたという
それでオタク=異常性欲者の危険人物みたいな見られ方が強くなった部分はあると思う

26:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:21:59 ID:gW9
>>15
これもマスゴミの印象操作で5783本あったビデオテープの中
ロリコン系アニメ・ドラマは44本
漫画、子どもむけアニメ、歌謡番組、CM、報道番組は全体の95%を
占めていた

16:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:16:29 ID:gW9
オタク叩きの元は宮崎勤死刑囚から
東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の容疑者宅から幼児ビデオが出てきた件がきっかけの一つになってると思う

21:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:18:48 ID:cFG
>>1
おまえは何歳? おまえの考える「オタク」文化って何?

22:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:19:48 ID:ZQz
>>21
ああ、私は35歳ごろ
「オタク」文化ってのは、いわゆるアニメ、マンガ、ゲームの事だと思ってる。

24:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:20:48 ID:ynM
>>22
オタクはあらゆる分野に当てはまるでしょ
格闘技オタクやプロレスオタクに歴史女だとかいうのもオタクグループだと思うぜ

27:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:22:12 ID:ZQz
宮崎勤ねえ・・・
そもそも、あんま事件当時のテレビでは、宮崎のアニメ趣味とかは、取り上げられなかったと思う。
当時、私は小学生くらいだったが、宮崎がアニメ好きとか、そういう話を聞いた記憶が無い。
週刊ポストとかの週刊誌とかは、我が家では、読んでない。
新聞の購読は、うちは日経新聞だったし

28:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:23:08 ID:ynM
>>27
取り上げられてたよ
宮崎の部屋とか報道されてその嗜好のおかしさとかいろいろ語られてたよ

30:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:24:49 ID:ZQz
>>28
なるほど。
単に私の頭が良すぎて、テレビのデタラメな報道を気にしなかっただけか
当時の小学生の思考力にも負けるなんて、団塊世代はアホだなあ

31:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:25:26 ID:VqJ
その前に山で遭難して死んだ奴の持ち物から
ミンメイのカセットテープが出てきた・・・ってのがあって
「変なのがいますよ」って感じで流されてた

33:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:26:43 ID:ZQz
>>31
そもそもさあ、アニメ会社とかは営業妨害とか誹謗中傷とかでテレビ局を民事訴訟で訴えればヨカッタだけなんじゃね?

35:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:27:38 ID:ynM
その後に宅八郎とか出てきてな
やっぱりオタクは気持ち悪いみたいになったりして
だけどバブルが崩壊しても一般的なオタク市場はびくともしなかった
オタクは不景気でもがんがん買うという事で笑いのネタになったりしてな
だんだん偏見の目も10年20年でやらわいできた気がするな

36:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:28:19 ID:ZQz
例えば、自分が仮に会社社長とかで、なんか自社商品をつくって、
それを販売したところ、
テレビ「この会社の商品を買うヤツは人格異常者だ」とか報道されたら、
普通に訴訟案件だろ
裁判を起こせば、ほぼ確実に勝てるだろ

38:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:28:43 ID:VqJ
>>36
めんどくさいし
いい宣伝になる

41:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:30:22 ID:ZQz
>>38
つまり、アニメ商品を扱う広告代理店とかが、テレビでの宣伝目的で、バッシングを見逃したって事か
今でいう「炎上マーケティング」の、原始版ってな感じか

90:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:00:33 ID:ZQz
>>41
>つまり、アニメ商品を扱う広告代理店とかが、テレビでの宣伝目的で、バッシングを見逃したって事か
で、割をくったのが、
評論家志望者とか、作家志望者とか、アニメーター志望者みたいな連中
つくづく、日本社会って、知能労働を軽視してるって事だな、オイ

39:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:29:08 ID:ynM
今は白人連中が日本のアニメが好きだとか日本文化が好きだとか言って
そういうのをweeabooというんだが、日本かぶれという意味らしくて
昔の日本のオタクみたいに叩かれてるよ、きもいうざいと

42:名大最強◆Uggw1HQU.jIV2017/01/03(火)16:30:26 ID:kIp
>>39
よく知ってるな
遺伝的に日本人になりたいと思ってる奴もいるらしい

44:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:30:49 ID:gW9
マスゴミオタクバッシングの根底には宮崎勤があることは間違いがない
この事件の際、宮崎=アニメオタクと結び付けコミケに乗り込んで取材をした
マスコミがあったことも確かだし、コミケ主催者の米澤氏が取材を受けている
その中でオタク=悪のイメージを自家栽培していったのは確かだろうな

56:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:36:09 ID:ZQz
>>44
まあ、コミケ参加者は変わり者、っていう視聴者イメージなんだろう
で、要するに、日本は視聴者が大馬鹿なんですよ
あいつら視聴者がバカだから、その視聴者の知識レベルに合わせて、テレビ曲は番組をつくるんですよ
報道番組は、建前は報道だけど、実際はなんにも検証するつもりもなく、
単に先入観の再現VTRをつくるだけ、・・・
てのが、昔からのテレビ局のワイドショーとか何でしょう

47:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:32:36 ID:ZQz
私が疑問に思うのはさ、たとえばミンキーモモのファンがテレビで批判されたって聞くけど、
でもミンキーモモって、テレビ放映されてんじゃん?
テレビ業界での仲間内での批判じゃん?

53:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:35:20 ID:gW9
アニメや漫画は基本的に暴力団や政治家と繋がってないし叩きやすい
もし、アニオタが擁立した政治家が国会に5人送り込めれば
マスゴミは今後一切のアニメ批判を行わなくなるだろう

55:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:35:39 ID:ynM
あと電車男の影響もありそうだなぁ
オタクは別にそんな怖い存在じゃねーぞという印象付けに一役買ったんじゃないかと
あの頃くらいから俺もアニメくらいおもしれろければ別に見るよというのにためらいもなくなった
攻殻機動隊とか当時見てたしな

60:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:40:08 ID:ZQz
>>55
電車男を楽しんで見てる連中は、団塊とかの老害だろ?
そもそも、私の学生世代では、女子が普通に少年マンガやアニメを見てたんで
ハッキリいって、なんにもリアリティを感じない
団塊のバカが、若者文化を理解したつもりになるために、見るだけだろ
まあ、ワイドショーとかと同様に、低レベル

62:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:40:52 ID:ynM
>>60
団塊ってもう定年退職したような連中だぞ
そんな連中が電車男見るのかよ

68:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:43:00 ID:ZQz
>>62
「団塊」って言っても、その世代の主婦の事だ
あいつら、ほんとテレビと地元以外の事を、ほぼなんにも知らないバカとかが多いぞ

57:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:38:41 ID:gW9
マスゴミの報道姿勢は、第一に「暴力団が関わっているものは報道しない」だからな
次に政治家
手垢がついてなく政治にかかわる事を嫌うオタクは格好のバッシングのターゲットになる

61:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:40:30 ID:Xws
>>57
893の幹部が在日だらけなのはスルーだもんな
やることといえば任侠映画やゲームでのイメージアップ
高倉健みたいな893なんていない

59:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:39:59 ID:ynM
一時期、別に大したオタクじゃなくても
あー、俺は〇〇オタクだよ~、みたいな自称オタクも増えてた気がするな

63:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:41:16 ID:Rv1
俺が「オタク」「オタッキー」って単語を知ったのは湘南爆走族だった
湘爆の高校の文化祭でパーマのヤツのクラスでエアガンを展示してたら
マニアが集まってきて「オタクはどう思う?」「オタクは?」みたいな会話があって
パーマのヤツがテンパるって話

66:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:41:54 ID:ZQz
「OVA」ブームについては、そもそも少年ジャンプとかでもOVA版『ジョジョの奇妙な冒険』とかが90年代前半には宣伝されてたんで、
OVAがオタクでバッシングどうこうってのが、どうも腑に落ちん

67:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:42:10 ID:ZIf
アニメや漫画が趣味でもいいじゃん
ぶっちゃけ、ランニングもオタク趣味だし、将棋もオタク趣味だし、筋トレもオタク趣味だし、園芸もオタク趣味

69:タマフィン◆n1bMUKSpgO542017/01/03(火)16:43:20 ID:AiB
>>67
分かってないなぁ
オタクってもうアニオタを叩く言葉じゃなくて
劣等人種を叩く言葉に変化したのよ
見た目がキモいだけでオタク認定される
世の中なわけで

73:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:44:34 ID:ZQz
>>69
80年代当初から、そうだと思う
ごく初期だけアニメファンのことで、あとは単なる、マイノリティ趣向への罵倒語

71:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:44:12 ID:gW9
>>67
そういったものを叩くときは大手のスポンサーを敵に回したり
暴力団を敵に回さなきゃならないからやらない
子供相手とか政治嫌悪の強いアニオタのほうが叩いても安全だし

70:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:44:08 ID:ynM
見た目がキモイとオタクかよww
すげーなおいw
俺はでもたぶん歴史オタクだ

74:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:45:59 ID:gW9
>>70
それはあるよ
マスゴミの作った典型的「アニオタ」のイメージの一つは
デブ、陰キャ、暑苦しい、だし
それをテンプレートに報道して、オタクのイメージを刷り込んでいった感じ

80:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:47:55 ID:ynM
>>74
確かにな~
メディアでイケメンオタクなんて見た事ねえもんなそういえば
俺の会社の先輩はゲームオタクだけどイケメンだったわ
家買って金がねえから遊びにいけないのでTVゲームばっかやってる

76:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:46:45 ID:ZQz
要するに罵倒語として「オタク」を使ってる連中てさ、
自分を差別者だと認めたがらない偽善者なんだろ
で、そういう偽善者が、日本には多いわけじゃねえの?
80年代=90年代でのポリコレの跋扈とも合致するし

78:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:47:30 ID:gW9
>>76
それは一理あるな

77:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:47:12 ID:Rv1
80年代ならオタクって単語は認識されてないと思うぞ
ドラゴンボールや北斗の拳のアニメは学校でもドラマの話みたいなもんだった
多分、宅八郎とかドルヲタあたりからキモイ状況ができただけじゃないか

79:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:47:48 ID:ZIf
ぶっちゃけ、ランニングもオタク趣味だし、将棋もオタク趣味だし、筋トレもオタク趣味だし、園芸もオタク趣味

81:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:49:21 ID:ZQz
まだしも封建主義者とかアナクロ主義者がさ、罵倒語として「オタク」を使うのは分かるんですよ
でも、サヨク気取りのマスコミとか、そのテレビを盲信してる専業主婦とかが、
若者文化を発信する流行家気取りが、
オタクバッシングやアニメバッシングに乗るって、
「バッカじゃねえの~」って思うわけですよ
『肉屋を褒める豚』だろと

82:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:51:39 ID:ynM
アニメに関しちゃ外人なかなかおもしろいなと思った
外人の反応をまとめてるサイトもあったりして
古くは欧州では娯楽もそんなにないからルネサンス時代とかで聖書関連の絵画をみんなで見て
で、あーでもないこーでもないといろいろ喋って感想とか言ってたらしいんだが
日本のアニメに対しても同じような現象が起こってんだなぁと思って、おもしろかった

83:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:52:07 ID:ZQz
まあ、要するに、周囲とツルまない奴への罵倒語だろうな、「オタク」は
みんなで同じ事をするのが、日本の美徳ってワケ
なんか、日本経済が停滞する理由も分かるわ

84:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:53:18 ID:0kc
アニメ=子供向け=キモイだからな

85:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)16:54:54 ID:ynM
https://www.youtube.com/watch?v=3NsGYHUmZsE
ここまで反応してくれるから外人はおもしろいよなぁ
蛍の墓が悲しすぎて絶叫しながら泣いてるとかさ

91:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:00:41 ID:ZIf
ランニングもオタク趣味だし、将棋もオタク趣味だし、筋トレもオタク趣味だし、園芸もオタク趣味

93:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:03:55 ID:ZQz
>>91
このスレはオタク趣味について議論してるんでなくって、
オタクバッシングについて議論してるんですよ

94:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:06:03 ID:clK
こち亀で昔のオタクっておにゃんこクラブとかのリアルなアイドルだけなようだな。
ボサ髪、メガネ、ハッピ、メガホンで「カ・ワ・イ・イ!」と絶叫する男。

96:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:07:45 ID:ZQz
>>94
ドルオタへの揶揄も、本当はニート批判なんだろう
髪ボサボサの奴は、床屋に行ってないニート、ってな思考回路のワケだろ

95:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:07:25 ID:CE3
今田勇子事件のあとコミケでリポーターが「10万人の宮崎勤がいます」って言ったとか言ってないとか
でもあれは都市伝説だって話だしな

97:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:08:46 ID:IWY
宅八郎辺りかな
80年代前半まではアニメ漫画好きは日陰でこっそり楽しむ
サブカルチャーだったのが、勘違いしだして表に出てきて
目立つようになったから叩かれ出した

98:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:10:46 ID:ZQz
マスゴミはドルオタの髪ボサボサを揶揄しとるが、
しかし、もしアイドルコンサートの観客席が、前髪は七三分けの、後ろ髪は刈上げの、スーツ姿のサラリーマンばかりだったら、
逆に怖いわ
いつの時代のどこの銀行の新入社員集団だよww

99:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:15:35 ID:clK
太陽にほえろ、西部警察のようなドラマが流行った頃は銃器オタクってそこまで叩かれてないんだよな。
キモいのは昔からドルオタ。

101:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:18:09 ID:ZQz
>>99
やっぱ、ニート叩きなんじゃないんすかねえ?
昔は、「銃器に興味があるなら、自衛隊にでも行けばあ?」てな時代だったんじぇね?

102:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:22:03 ID:clK
>>101
君、若すぎだね。
昔は自衛隊そのものが悪の枢軸のように扱われてたから。学校が特に率先して。
学校、テレビ、新聞、雑誌が束になって自衛隊は悪と言ってたね。

103:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:22:51 ID:ZQz
>>102
「自衛隊」ってゆうか、「機械工場」とかに就職すれば~、のほうが適切かな

100:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:16:23 ID:ZQz
つうか、そもそもアニオタもドルオタも、テレビを視聴してあげて、しかもグッズまで買ってあげてる消費者なんだから、
本来、テレビ局は、そいつらを守ってやれよ
そういう仁義をしないあげく、むしろ消費者を批判するから、
「マスごみ!」って今になって批判されるんだよ

104:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:23:40 ID:ZQz
プラモ趣味は批判されやすくても、ミニ四駆の趣味は批判されづらいのも、
機械だからでしょ

107:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:24:37 ID:g7D
プラモとミニ四駆ってだいたい同じでは

108:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:27:43 ID:ZQz
>>107
うちの親父の、子供に与えるオモチャについての教育方針は、「ファミコンよりもミニ四駆のほうが勉強になる」ってな方針だった
まあ、私からすれば、ファミコンもミニ四駆も似た者どうしの五十歩百歩なんだが

109:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:29:57 ID:ZQz
つうかオタクバッシングは、形を変えた「男叩き」なんでは?
だから、主婦とかがバッシングに乗るわけですよ。

110:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:30:25 ID:UTT
ていうかなんでこんなに読点使うの?
片言でしゃべってるキチガイだから?

111:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:32:37 ID:ZQz
『電車男』もさ、男叩きにちょうどヨカッタわけですよ
だから、テレビッ子世代のバカ団塊世代の賤業おっと賤業主婦とかに、ウケがいいわけ
で、団塊ジュニアは、親には逆らえないからさ、内心では「電車男は、若者文化の実態とは違うんだけどなあ・・・」と思ってても、批判できない

112:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:35:41 ID:ZQz
女子が、中学高校のいいとしこいて、女子小学生向けのセーラームーンとか視聴してても、叩かれないじゃん
やっぱ、オタクバッシングは、男叩きなんでは?
で、女様(笑)に気をつかうアニメだけが、視聴してもよい「名作」とされて、
女様(爆笑)に気をつかわないアニメは、キモいアニメと批判されるってワケ

113:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:36:34 ID:UTT
ぼ、ぼ、ぼくは、お、おにぎりが、す、すきなんだなぁ

114:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:39:18 ID:6tC
女だって化粧品オタク スウィーツオタクじゃん

116:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:39:44 ID:ZQz
>>114
だからそれはマスコミには批判されねえだろが

115:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:39:27 ID:ZQz
団塊世代の男はさ、結婚してる奴の多い世代だからさ、
だから女様()に気を使えるオレって偉い!!てな発想なワケ
で、団塊世代の男は、自分の息子世代が批判されてるにもかかわらず、
団塊ババアと団塊ジュニア馬鹿女といっしょになって、
団塊ジュニア男を「非モテ」として叩く

117:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:45:11 ID:ZQz
オタクバッシングやドルオタ揶揄が実態は「ニート的な趣味への批判」ってのも、
あくまで男のニート的趣味だけが批判されるんですよ
女のニートは批判されない
でも、実社会では、遥かに女ニートのほうが多いんですよ
しかし日本では未だに女ニートの大量存在がタブーになってる
ああ!うつくしい国、ニッポンw

118:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:46:16 ID:isz
嫌日くん今年はこういう方向性でいくの?

119:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:47:15 ID:ZQz
>>118
フェミ脳の逆鱗に触れたかなw
まあ、お前は竜どころか、トカゲですらないムシケラだがな

120:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:49:49 ID:ZQz
要するに、馬鹿フェミと馬鹿団塊と馬鹿サヨクかタッグを組んで、
マスコミを支配した暗黒時代だったんだろ、1980年代は!

122:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)17:55:55 ID:ZQz
あー、わかったわかった。
アイドルブームとロリコンブームは、フェミニスト婆の逆鱗に触れたんだ
つまり、フェミ二ズムは害悪

123:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:00:21 ID:ZQz
あー、わかったわかった。
そもそも団塊世代のセンス()を、80年代の新興文化は、まっこうから否定してんだ

124:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:05:38 ID:ZQz
「いい年こいてマンガを見てる奴は、くだらん」なら、
そもそも「いい年こいて作り話のテレビドラマを見てるのも、くだらん」なのだが、
しかし、団塊バカ老人が、そのテレビドラマ好きのセンスだから、
それには逆らわないんだよ
つまり、団塊はクソ。
日本の歴史上でも、文化的には、かなりクソな連中が多いのが、団塊世代
現代のオタク文化の思想の根底には、このクソ団塊文化を否定する思想が、根底にある

125:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:11:00 ID:ZQz
大塚英志とかの研究してる戦前戦中のアニメ評論とかを見るとさ、
戦前でもかなり分析的にアニメを評論してる人がいるんだよ
ディズニーの製作手法とか、そういうのを、かなり分析的に見てる
でも、団塊はバカだから、そういうのが全然、わかんないわけ
でも、そういう無教養なバカでも、文化通ヅラできたのが、団塊の青年時代のころ。
つまり、階級社会は正しいんだよ。
土人なんかの言う事を聞いてたら、文化は滅びる。ポルノなどの一部を除いて、文化は衰退する。
朝鮮半島で、アニメがいまいちなのも、土人が文化に口出しするから。
シナがけっこうクオリティの高い作品をときどき作るのも、階級社会であり、土人なんかに文化の口出しをさせないから。
日本の文化史で、土人のいうことを聞いた時代が、1980年代のテレビ業界だろ

126:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:13:18 ID:ZQz
つまり日本では、高度経済成長による年功序列のせいで、企業では土人レベルの文化のバカ労働者でも出世した
でも、団塊的な世代は、発想の根底が土人だから、ITとかインターネットとかに対応できない!!
まさに、日本経済の停滞の原因になってる!!

127:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:19:59 ID:ZQz
つまりフェミ二ズムってさ、高度成長前後の国での土人女によくある勘違いイデオロギーなんですよ
だから、アメリカや日本のような、近代化の遅れた国で、フェミ思想が流行るわけ
アメリカでは1970年代にフェミ思想が流行り、
日本では1980年代にフェミ思想が流行った。
で、そのフェミ思想により、表現規制やらが強まったり、創作界隈が罵倒される

128:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:27:18 ID:ZQz
「いい年の男が、子供向けのマンガやアニメを見続けるのは、ケシカラン」てな発想の根底には、
年功序列の発想があるんだよ
しかし本来、文化にあるべき序列は「年功序列」ではなく、「階級」なのである。
なぜなら、文化に階級が無いと、土人(バカ老害やフェミなど)が口出ししてきて規制してきて、作家はセンスが発揮できないあら。
一億総中流の暗部の帰結が、オタクバッシングだよ。
だから、バブル崩壊とともに、オタク産業の地位が向上した。

129:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:30:17 ID:ZQz
大乗仏教などというと耳触りがいいが、要するに、バカや土人でも、それなりに権利が与えられてしまい、
そのぶんの負担を、他のまともな人が背負わされる
そして、バカ消費者による大量生産・大量消費により、地球環境が悪化する!!
その大乗仏教的な発想の限界が、日本の高度経済成長の終わりや、80年代の不動産バブルの崩壊だ!!
もっと苦しめ!老害の悪魔どもめ!!

130:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:33:32 ID:ZQz
日本では平安時代の古来、仏教は一般に解放されず、貴族社会の信仰であった。
つまり、日本仏教は本来、文学や雅楽などの文化と密接に関わっていたのだろう。
しかし、世間の土人どもは、その文化を理解できない。
鎌倉時代以降、仏教が世間に解放されていったが、しかしその仏教は、偽物なのだ。

131:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:36:20 ID:ZQz
まともな観察力があれば、アニメを一目見て、「絵が動くなんて凄い!!どうやって作ってるんだ!?」と思う。
戦前の、若いころの手塚治虫や同年代の作家ですら、すぐに、その程度のことには、気が付いた
なのに、バカ団塊世代は、その程度の観察力も無く、1980年代には、あろうことかアニメファンを罵倒した土人世代こそが、
バカ団塊世代!!

132:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:37:25 ID:L9H
あしたのジョーとか夢中になってたのはむしろ団塊

134:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:38:30 ID:ZQz
>>132
よい団塊は、あくまで例外者
道徳的な中国人、謙虚なアメリカ人、みたいなもん

133:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:37:36 ID:ZQz
つまり、韓国が文化的にコンテンツがダメなのは、韓国が平等社会だから。
平等に貧しい国、韓国!!

135:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:40:14 ID:ZQz
『あしたのジョー』、それは鎌倉時代でいう禅宗のようなもの。武家が好んだ新興仏教みたいなもん
劇画マンガは禅宗なのだ!

136:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:45:52 ID:ZQz
『電車男』ってステマだろ?

137:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:48:55 ID:ttc
まず中森明夫がオタク批判をして斗司夫がなんだテメコノヤロってなってオタクvsサブカルという図式が云々

139:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:51:02 ID:ZQz
>>137
中森明夫じたいを、一般の人は知らん。
当時わたしは生まれたばかりだろうが、当然、中森明夫なんて知らん

138:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:49:45 ID:ZQz
80年代に「ロリコン」アニメとか見てた層って、わりと「男女平等」とかの理念を無垢に信用してた層だと思うですよ
なのに団塊的なババア世代と、その娘どもが、ワイドショーの尻馬に乗って、アニオタ男を批判しだしたワケだろ
で、今や、女どもは発言の責任を取らされるべく、企業では男と同様に過労に追いやられる! ザマーミロ!

142:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)18:58:52 ID:ZQz
つまり80年代のオタクバッシングは、団塊ジュニア世代どうしの同士討ち。
あろうことか、団塊ジュニア女どもが、団塊世代にコビを売って、団塊ジュニア男を批判しやがった。
で、2017年の今、そのシワ寄せが少女マンガなど女性文化に来ていて、優秀な女性マンガ家は少女マンガでなく青年誌でデビューする
他の女性文化も同様に見放され、もはや「女の文化 = 時代おくれ、古くさい」の図式

144:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:09:08 ID:ZQz
>>142
>もはや「女の文化 = 時代おくれ、古くさい」の図式
しかし困ったことに、それに気付いてるのは、創作界隈や、若い世代など、一部の連中のみ
団塊世代は、時代おくれ側の人間なので、この図式に気付かない
この団塊世代がカネをもってるので、なかなか、女性文化の改革が行われない

148:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:17:58 ID:ZQz

アニメージュ付録「ロリコントランプ」

149:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:19:16 ID:iel
>>148
ダイヤ9とかハート5って未成年なの?

150:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:21:02 ID:ZQz
>>148
メーテルですらロリコンキャラ

151:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:23:40 ID:ZQz
あー、「文化の年功序列」って発想が、わりと昔はあるような気がしてきた。
で、まず1980年代の若者男子が、年寄りへのカウンターとして年功序列を否定したと。
でも、年功序列を否定するって事は、青年将校みたいな危なっかしさもあるわけで・・・

152:■忍法帖【Lv=17,てんのもんばん,OrO】2017/01/03(火)19:24:42 ID:fO6
拙者はオタクではござらんので

153:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:25:31 ID:ZQz
>>152
つっこまんぞ

154:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:27:00 ID:BBM
宮崎事件は
子供好き=微笑ましい
から
子供好き=ロリコン
って図式を作ったな

155:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:27:47 ID:ZQz
>>154
そしてその図式は、今も続いてる
成年男子が子供に声を掛けただけで、不審者あつかい

156:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:28:29 ID:iel
>>154
疑ってみたら実際結構なクズがいると判明したけどね

160:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:32:20 ID:ZQz
>>156
でも、クズと変人は女でもいるよね
昔のゴーマニズム宣言の読者投稿に書いてあった例だけど、
近所のガキ男の金玉をいきなりツカむ、変人ババアがいたって、読者の報告がある
「よしりん、このババアを怒ってくれ」って

161:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:34:00 ID:ZQz
ジジババを相手に怒れる人ってのも、貴重だよなあ

163:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:37:46 ID:ZQz
想像だが、男の痴漢の思考回路は、万引き犯とかに近いイメージ
「攻撃」というより、「ガマンできない」んでしょうよ
で犯人は、あんまり痴漢の犯行を「悪い」と思ってないんだろ。
ほら、学生の万引き犯だって、「ケンカは悪い」と思ってても、『万引き』を気軽に考えてるじゃん

167:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:44:17 ID:ZQz
90年代前半には、ジャンプ放送局の読者イラストで、
アニメ的な絵柄のイラストが、ちらほら、あったような記憶が

168:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:49:27 ID:ZQz
「就活中の学生に人気の企業は、これから没落していく企業」
「学生が朝日だと思ってたのは、じつは夕日だった」というジンクスがあるが、
90年代にいちやく脚光をあびた少女マンガ業界が、まさにソレ
今や、少女マンガ業界の人気は、見る影もなし

169:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:50:40 ID:iel
80年代には町野変丸とかいたし

170:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:52:09 ID:ZQz
>>169
90年代の間違いでは?
ウィキペディアを見ると、90年代からの活躍になってる

171:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:53:14 ID:iel
>>170
町野変丸90年代にはプロなってなかったっけ?

172:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)19:57:18 ID:ZQz
町野の作品の画像をググってみたが、パロディっぽい作風だな
これ、抜けんだろ

176:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:03:35 ID:ZQz

177:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:09:00 ID:iel
>>176
懐かしいなあ

178:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:10:54 ID:ZQz
>>176
けっきょく、当の少年ジャンプからは、こういう絵柄のマンガ家は出なかったね

180:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:14:02 ID:iel
>>178
八神建・・・

181:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:16:37 ID:ZQz
>>180
八神健のことは知ってたが、「ジャンプ放送局っぽい絵柄」ってな視点は無かった
なんとなく「富樫っぽい絵柄」ってな記憶だったから
ご指摘、ありがと

179:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:12:51 ID:ZQz

よーし、ジャンプ放送局の画像をはるスレにしちゃうぞ~

182:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:17:58 ID:ZQz
あ、八神健もジャンプ放送局のハガキ職人だったんか

183:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:25:09 ID:ZQz
スレタイに戻ると、つまりもう90年代前半のジャンプ放送局の読者イラストでも分かるように、
90年代のジャンプ読者の若者の大半には、もう、「ロリコン絵、アニメ絵 = 危険」ってな印象はなくって、
老害と一部のバカだけが80年代から引き続き「ロリコン絵、アニメ絵 = 危険」って考えてただけ・・・なんでは?

184:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:27:43 ID:ZQz
>>183
つまりもう90年代前半から既に、団塊世代的なジジババどものセンスの悪さが、若者にカゲではバカにされてたんでは?
単に、団塊ジュニア世代にとっては親世代だから、表立っては相手に文句を言わないだけでさ

185:((`;ω<安富)パーキング@驕慢2017/01/03(火)20:28:22 ID:tw@MOMENT__KING
今北産業

186:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:29:28 ID:ZQz

団塊世代と団塊ジュニア世代

187:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:32:52 ID:0fg
>>1
世界名作劇場マニアの人かと思ったら全くの別人で残念( ´△`)

188:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:36:41 ID:ZQz
>>187
『トランプ一家物語』くらいしか知らんぞ
こっちはフジテレビ系の『ハウス世界名作劇場』らしいな

189:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:38:43 ID:ZQz
>>188
おっと『トラップ一家物語』だった

190:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:39:11 ID:gfv
考察っていうか上の世代を攻撃してるだけだな

194:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:00:11 ID:ZQz
>>190
>考察っていうか上の世代を攻撃してるだけだな
そもそも上の世代が一方的に団塊ジュニア世代の男を攻撃してきたのがオタクバッシングだと指摘してるんだが?

191:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:39:41 ID:ZQz
革命には犠牲が付き物なのだよ

192:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:42:15 ID:ZQz
いわゆる「総括」、オルグだ!
団塊世代の大好きな、学生運動的な手法ですよ

193:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)20:50:16 ID:ZQz
「ファミコンよりも、ミニ四駆のほうが教育的!!」と団塊ジジイがほざこうが、
現実社会で実際に経済規模が大きいのは、ゲーム業界のほうだしな
つくづく団塊老人は、センスが悪い
マンガのセンスだけならともかく、経済センスも悪いから、1990年以降は景気が悪化したんだろうな

195:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:03:34 ID:ZQz
旅行の趣味や鉄道の趣味とかが老人に批判されづらいのも、
それが年功序列に好都合だから
財力が必要だもん、旅行や「鉄道めぐり」には

196:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:08:04 ID:ZQz
本来、「文化」ってのは、誰かを排除するためのもんではないんだが、
本来の文化は、序列はあるが、排除は無い。誰だって絵を鑑賞したければ見ればいいし、音楽を聞きたけれ聞けばいい、ってのがスタンス
絵のうまい奴、絵にくわしい奴、という序列はあるが、排除は無い。
しかしバカ団塊老害ってのは、文化を私物化したわけだ。年功序列的な既得権益を築くため、
自分たちに都合の悪い文化は、邪教化したわけだ。
つまり、団塊老害にとって、文化は政治ツールに過ぎない
で、その政治ツールとして文化を活用しようというセンスが、団塊ジュニアから見ると、とても老人はセンスが悪く、ミットモナイ

197:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:10:44 ID:ZQz
美大とかを見物しにいくと、珍妙な格好をして「センスのアピール」をしてて、なんの絵画作品も彫刻作品もロクに作ってないバカが時々いるが、
まさに団塊的な世代のセンス()アピールと同じ思考回路
ろくに手を動かさないバカほど、センスアピールしたがるのなww

198:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:15:26 ID:ZQz
古いアニメージュを見ると、アニメ評論が詳しく書いてあるように、
アニメ文化内には、センスの「ある・なし」の序列、評論としての「有能・無能」の序列がある。
しかし、そういう序列を、団塊世代的な大衆文化は、認めたがらないんだ。
団塊は、自分たちが他人を「センスなし」呼ばわりするのは当然の権利として認めるのに、自分たち団塊が「センスない」とされるのを嫌がるという、
ワガママなクズ世代
まさに老害!

199:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:20:33 ID:ZQz
天文学が天動説から地動説に移行するとき、天動説を信じてる連中は最後まで信念を変えず、
そして後継者不足などによって自然消滅していくまで、天動説はヨーロッパ社会の中で影響力をもって残りつづけた
年功序列的な団塊老害のオタクバッシングも同様ですよ。
あいつら、死ぬまで、ずっとバッシングの信念を変えないよ。
だって、変えると、今までの自分たち団塊文化を「バカ」だと認める事になるから
団塊ジュニアは、もう親世代を見下すべき。
ガンダムのテム・レイ(アムロの父親)を、アムロは父を痴呆みたいな老人と見なして、
機嫌をそこなわないように、おだてて、表面的につきあってるみたいに、
団塊世代とは表面的な付き合いにとどめるべき!!

200:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:23:05 ID:Jpe
団塊=’47~’49生まれ
だから
団塊Jr.=’77~’79生まれくらい?

204:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:27:11 ID:ZQz
>>200
あんまり、そういう細かい定義にこだわっても、効率が悪い
どっかのテレビ局や広告代理店あたりが勝手に決めた定義だろうし
世代の区分けなんて、おおまかに、
戦前戦中世代 →焼け跡世代 → 団塊世代 → バブル世代 → 就職時がバブル崩壊後世代(いわゆる「団塊ジュニア世代」)
な区分けでいいんだよ

201:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:23:06 ID:z7B
むしろ、オタクの初期世代が団塊じゃね?
大人になっても漫画を読んでるとか
プラモ等の玩具を嗜む大人が出てきたり
そういうのが上の世代から「幼稚」と言われていた
↓の漫画みたいな感じ

202:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:24:40 ID:ZQz
>>201
だけど、そういうオモチャ趣味は、バカにされてたじゃん
まさに紹介画像でも、批判的な意味で両津のオモチャ趣味が扱われてるし

203:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:26:26 ID:z7B
>>202
だいたい、この漫画の登場人物を考えると
両津が団塊の世代で
部長がその上の戦前世代なんだが

205:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:28:41 ID:ZQz
>>203
するってえと、今だに続くオタクバッシングには、戦前戦中世代も関わってるんだろう
こいつら老害、ほんとクソだな
なるほど、こういう土人どもが戦前は多かったから、日本で軍部が台頭したのか

206:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:31:16 ID:ZQz
考えてみれば、手塚治虫のマンガですら、焚き火とかで焚書してた世代は、
戦前戦中世代だもんな
こいつら、ほんとロクでもないな

207:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:33:43 ID:ZQz
つまりさ、もう終戦直後からずっと続く、戦前の年功序列型のダメなほうの「文化」(笑)との闘争運動なんだよ
で、その文化改革のための闘争運動に、改革側が負けそうになったのが80年代のオタクバッシング

208:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:36:50 ID:ZQz
年寄りの子供への教育論ってさ、三流F欄大学でも、子供を大学に行かせたがるじゃん
で、年寄の考える文化もそれでさ、年功序列なんだよ
べつに若者を支配いようと思ってんじゃなくて、そもそも、文化の年功序列を疑う発想が無いんだよ
だから「灘や開成とかのエリート高校よりも、あるいは工業高校とかの実科学校よりも、F欄大の社会学部とかのほうが偉い!!」ってのが年取りの教育における思考回路

209:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:42:47 ID:ZQz
ああ、だからさ、「若者文化の保護」って発想が、日本は乏しいんだよ
若者はまだ働いてないから、どうしても立場が弱いんだよ
だから、本来は、コンテンツが法律に違反する内容でしないかぎり、
財力のない若者のためにも、なるべく色んな文化を振興すべきなんだ
で、まったく、そういう発想が無いバカ世代が、戦前戦中の世代。

210:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:43:02 ID:twC
アニメやマンガのカルチャーは当初の予定どおり、
全く大人に受け入れられた物になっている
青年誌があるのは普通で、大人がマンガを買っていく
子供に対しても学習教材もマンガで作られるし、子供をあやすために
ジブリやディズニーのアニメのビデオをつけるようになった
ディズニーランドだって大人が楽しむし、ジブリだって風立ちぬを年寄りが見る
ところが、わざと性的に過激な内容やグロテスクで暴力的で、
わざとカルト的な内容を扱い、
従来通り批判されるポジションに
自ら甘んじて埋没しようとする人たちが一方でい続けている
オタクというのはこれに他ならない
批判されて蔑まれる事がオタクカルチャーの生きがいであり目的

212:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:45:33 ID:ZQz
>>210
すべてが間違いだらけ
まず、青年誌は、けっして当初の「予定」ではない。
マンガ雑誌の創刊ブーム後、ブームが終わり、そして数々の少年誌が廃刊になっていき、そして、昔の作家がもはや現代の子供の趣向に合わなくなっていき、
その結果、青年誌が拡充していった、という経緯がある。

211:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:45:26 ID:twC
つまりオタクというのは、自分を卑下するためのファッションであって、
私はオタク風情であって出しゃばりませんよっていう
世の中に対する宣言なのだから
そもそも批判されていて蔑まれてなければいけない

214:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:49:20 ID:twC
ウォルトディズニーがアニメを芸術として評価されようと志した時点から
アニメを大人が見る物にしようという志向は定められてる
手塚治虫だってディズニーが長編に挑戦しなかったら
長編マンガを描かなかっただろう

217:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:55:16 ID:ZQz
要するに日本は古来からずっと、老害の支配する、老人社会主義国なんだよ
だから、年取りにコビを売る奴ばかりが出世する
朝鮮半島と同レベル
「韓国と比べたら、日本はちょっとだけマシ」なだけ
で、そういう老人社会主義が終わったのが、やっと1990年前後のバブル崩壊

218:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:56:20 ID:iel
>>217
終わってないよ?

220:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)21:58:24 ID:ZQz
>>218
終わってはないが、少しはマシになった
バブル崩壊は文化史的にも必然だったんだ
ああでもしないと、老害が淘汰されん

221:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:04:04 ID:ZQz
手塚治虫とかああいう人はさ、貴族的な文化なわけ(手塚本人の生花は貧乏かもしれんが)
だから、アニメやマンガを見て、「これは革新的だ! アニメに至っては絵を動かしてる! 研究せねば!」ってなるわけ
でも、今の世間の大人の大半は、すげえバカな土人レベルだから、
子供時代はアニメとかを見て「わー、おもしろーい。」で済んで、
「でも、作り話だろ?」って大人になったら興味をもたなくなるわけ
で、大人向けの、他の作り話(テレビニュースの発信する「文化」()なんて、広告代理店とかの考えた作り話だぜ)に移行するわけさ

222:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:07:00 ID:ZQz
実写ドラマや実写映画だって、脚本家の考えた作り話に過ぎないんだが、
でも土人レベルのバカ庶民って、そういう事すら気付かないほどに、
ほんとに文化レベルが低いんだよ
土人バカ老害って、実写ドラマとかを「ロボットが空を飛んだりしないから、リアリティが高い。だから勉強になる!」って勘違いしてるほどに、
とてつもなく文化度が低いんだよ
だから、決して、こういう土人どもに、文化産業に口出しさせてはイケナイ

223:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:07:39 ID:isz
夕方から何やってだ

224:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:08:26 ID:ZQz
>>223
本を読んだり、晩飯を食べたりしながら、私は投稿してますよ

225:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:12:11 ID:ZQz
ああ、文化度が低い庶民がすげえ多いって考えると、バブル絶頂期にオタクバッシングが強まったってのも、うなづけるわ
つまり、戦前戦中の老害と、そいつらにコビをうる団塊どもは、
高度成長と80年代の空前の経済的繁栄により、
自分たち老害の文化度を「文化度が高い!」って勘違いしたんだわ
近代詩に例えるなら、日清日露戦争の勝利で、軍人がうぬぼれてエリートだと勘違いして、しだいに調子に乗り始めたのと同じ

226:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:15:08 ID:ZQz
実際の人間は空を飛べないってマンガ家もマンガ読者も知ってるからこそ、
マンガの人物が空を飛んだりするわけだ
なのに、バカ老害土人は「現実知らず」と批判する
エロ漫画とかロリコン漫画とかも同じで「じっさいは、そうではない」って、マンガ家も読者もみんな、知ってるわけですよ

228:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:18:39 ID:ZQz
文化度のとてつもなく低い連中には、文化度の高さが理解できないんだ
「偏差値が20違うと、話題が合わない」ってのと似たようなもん
で、戦後になって文化が発展したのに、文化度の低い連中が社会の各界の中枢に居座っていて、
そういうバカ老害が、振興で、しかも批判しやすい、エッチな要素のある文化を批判したんだろ

229:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:18:55 ID:isz
ちょっとまって
3行で要約して

234:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:25:16 ID:dmj
文化度が低い高いの話を持ち出すと
一連の主張に対して
ブーメランになってるぞ

236:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:27:14 ID:ZQz
>>234
そうですよ。これは戦争なんですよ。
で、どう考えても、勝利してるのはオタクコンテンツの側。
そりゃあ、当然、オタクコンテンツは別に実写や非オタク向けを排除してないのに、
相手が勝手に排除してんですもん
要するに、オタク側は防衛戦争をしてるだけ。つまり、聖戦ジハードを展開してるだけ
老害どもへの土下座外交なんて、クソくらえ!

237:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:27:54 ID:iel
>>236
いや、実写化はめっちゃ叩かれるよ?

238:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:30:14 ID:ZQz
>>237
それは原作厨のオタクが実写版を批判してんだろ
別に、原作厨は、実写ドラマの視聴者を「人格異常者だ!」とか罵倒しとらんだろ

235:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:26:51 ID:uj6
批判する権利は誰にでもあるんだよなぁ

239:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:30:29 ID:dmj
戦争というが
闘争の相手が上の世代なのか?
ストリート系カルチャーみたいな若者文化じゃないからな
中高年でも漫画アニメを見てる人や
作ってる人もいるわけで

240:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:34:17 ID:ZQz
>>239
>中高年でも漫画アニメを見てる人や
>作ってる人もいるわけで
だから、そういうのは例外で、
中年や壮年はともかく60以上の老人は、なんだかんだでアニメを蔑視してますよ
もうね、自分を差別主義者だと自覚してないくらいに、蔑視を当然視してんですよ
だから実写というだけで「リアル」「高尚」とか思ってんのよ
うちの父母がそうだもん
原作が漫画のテレビドラマを見て「おもしろい」って言うのに(『サラリーマン金太郎』とか)、
私が漫画を読んでたらバカにすんだもん
「バカは、オマエら年寄りだよ」って思ったけどね

241:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)22:46:12 ID:VqJ
サブカルチャーはメインじゃないからな
そこんとこ理解しろよ

242:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:14:00 ID:ZQz
テレビの実写ドラマはメインカルチャーじゃないですよww
まして、プロ俳優でもない芸人やアイドルなんかを俳優に使ってるドラマ番組なんてね
メインカルチャーってのは、クラシック音楽とか、伝統工芸とか、写実画とか、
ああいうんですよ

243:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:19:01 ID:ZQz
日本のテレビの実写ドラマなんて、半沢直樹とかの一部のヒット作や、大河ドラマなどの例外をのぞいて、
もう日本の老人くらいしか視聴してねえだろ
90年代には、実写版「金田一少年の事件簿」とかのヒットもあったのに、
そういう漫画的手法の輸入とかの演出の発展の可能性を自ら潰したんが、
日本の実写業界だろ
いっぽう、ハリウッドの実写業界は、『AKIRA』などの日本のアニメや『攻殻機動隊』などの漫画に学んだと

244:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:25:44 ID:ZQz
アニメ監督は実写を撮影できるけど、実写出身の監督はアニメを撮影できない
このことからも分かるように、どう考えても単なる実写と比べたら、平均的なアニメのほうが先進的な文化なんだよ
だいたい、途上国でも実写は作れる。アニメをつくるには、そこそこの技術が必要だ。
極端な事を言えば、実写ポルノビデオなんて暴力団でも制作できるが、
しかしエロアニメは、かなりの技術と資本が必要だ

246:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:33:20 ID:ZQz
そーいやあー90年代、男の「マザコン」が批判されたのに、女の「ファザコン」は批判されんかったよなあ
これも、女様による男差別だろ
つくづく、バブル女と団塊ジュニア女は最低のクズだな

249:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:52:55 ID:z7B
実写ドラマでも面白いのや流行作はあったでしょ
小説原作の作品だけど
ハゲタカなんかレベル高かったぞ
去年はシンゴジラだって流行ったろ
小説を漫画にしている例だってあるでしょ
(海賊とよばれた男、村上海賊の娘など)
そういう事例を抜きに漫画・アニメ以外はオワコンと言うのは
ちょっと見方が偏ってる気がする
漫画アニメばかり観ているから、そういう見方になるんじゃね?

252:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)00:02:06 ID:K1a
>>249
そうなのか。おもしろいドラマ番組もあるんか。
実は私、もう漫画もアニメもドラマも、もう何年も見てない。
つうか、テレビの電源を、もう何年も入れてない。

250:名無しさん@おーぷん2017/01/03(火)23:53:16 ID:isz
な~んか小理屈捏ねてるけど要は年寄りが悪いってこったろ?
バッカじゃないの

251:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)00:00:49 ID:97c
うん、一期見てないけど精霊の守り人面白そう
予約しとこう

253:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)00:10:30 ID:K1a
ただまあ、戦前戦中~団塊の、あのアニメ蔑視みたいな性根は、
たぶん死ぬまでそのままだろう
あいつら、「世界的に日本のアニメは評価が高い」とか言われても、
宮崎アニメとかポケモンとかだけが人気アニメだと思ってるよ
90年代のテレビ東京の夕方アニメとか、2000~2010年なら深夜アニメとか、ああいう作品に、
時々エバンゲリオンみたいに、日本以外では規制のせいで絶対に作れないような、おもしろい作品があるのが、
外国のアニメファンからの人気のひとつの理由って、
老害どもは死ぬまで理解しないよ
つうか、老害は、そもそも自分たち老害こそが規制を作ってるって、そもそも自覚してないんだな
だからまあ、老害どもには、理解されないほうがマシか

254:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)00:16:31 ID:K1a
なんつーかさ、若い奴は「オタクは現実に帰れ」ってなメッセージを、
アニメ作品で主張されても、
それでもアニメを見続けるし、自省的に「アニメ以外のことも勉強しようかなあ」とか若い奴は考えるのに、
しかし、戦前戦中団塊世代の、ある程度の年齢以上の年寄りって、
そういう自分に批判的なメッセージを、まったく受け付けないところがある気がする
だからドラマとかでも、学園ドラマなら「教師が悪い!!」、
サラリーマンやOL主人公のドラマなら「縦割り社会が悪い!!上層部が無能!!」みたいに、
すぐに他人のせいにする作品が、年寄りにはウケる
「俺たち昔の世代は、なにも悪くない!!」ってな感じで。
ちょっと狂信者が入ってると思う。

255:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)00:55:08 ID:K1a
「愛国心は、愚か者の最後の砦(とりで)」って言うように、
老人向けの懐かしい感じのコンテンツは、愚かなまま老人になった奴の、最後の砦でもあるんだ
で、そういうバカ老人が、いつの時代も、若者文化を敵視する。
愚か者のくせによお。ほんと、邪魔者でしかない。まさに老害。
今の時代なら、アニメの実写化で、「姿形が似てない!」とか無理を言うバカが、愚か者だろうな

256:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)03:58:12 ID:K1a
今でこそ「クールジャパン」なんて用語で、
アニメ産業が日本の文化産業として地位が高いが、
私が子供だった80年代~90年代の当時、あいつら団塊ジュニア世代どもは、
アニメを蔑視してたぞ。団塊ジュニアを私は弾劾する。
まず、アニメの話に入る前に、当時の教育政策の話に入る。
私も団塊ジュニア世代だが、
私が中学高校生の当時、同世代のあいつら団塊ジュニアどもは、
今でいう「ゆとり教育」万歳の発想だった
(中学当時は多分「ゆとり教育」という用語は無かったが)。
まるで、勉強することが、悪いことかのように言われた。
でも、そのくせ、あいつら団塊ジュニアは、「中学高校の内申点だけは良くしよう」と、
そういうテスト対策は一生懸命だった。
要するに、学歴差別をする性根は、まったく変わってないんである。
「自分だけは推薦入試で、大学に進学」したがるわけ
あと、私が高校生のころ、理系科目は履修科目から敬遠されてたし、
まして工業高校とかはバカにされてた。要するに、暗記科目ばかり、勉強したがるんであるよ。そのくせ、「学校の勉強なんて、なんの役に立つ!!」とか文句を言うクズなわけ。義務教育でもない高校に通いだがる体制派のガキのくせに、GTOとかの不良っぽいマンガを見て感激する、
「自分は反体制的」って勘違いしてるバカなわけですよ。
で、団塊ジュニアどもが勉強に専念しないぶん、
じゃあ、奴ら団塊ジュニアどもがマンガやアニメとかに詳しいかというと、そうでもない。
まず、団塊ジュニアどものあいだで有名なマンガは、
少年ジャンプや少年マガジンに連載されるマンガなど、他の世代でも有名なマンガばかりだった。

258:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)03:59:31 ID:K1a
ゲームに至っては、例えば、今でこそ『女神転生』シリーズは有名シリーズだが、
私が小学生のころなんかマニア向けマイナー作品として、同年代の団塊ジュニアどもからは、
ドラクエとファイナルファンタジー以外のRPGはバカにされてたぞ。
別に、マイナー作品を知らないのは構わないんだ。
でも、自分が知らないからって、その作品を批判するなんて、ちょっと人格がオカシイだろ。
そういう奴らが1人じゃなくて、何人もいるんですよ。まして『ウィザードリィ』シリーズなんて、もってのほか。
で、そういう奴等もいた団塊ジュニア連中が、
今頃になって、ゲーマー内で有名になった『女神転生』シリーズを持て囃してるわけ。

259:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:00:16 ID:K1a
私が中学高校のころ、
『テイルズ・オブ』シリーズが出たんだが、これも同様だ。
やはり、「声優とか下らねー」とか、「藤島康介なんか、下らねー」とか言ってた連中が、
今頃になって、さぞかし「私は昔からこのシリーズを応援してました!」みたいなツラをしてるんですよ。
そもそも当時の藤島がマンガ連載をもってた月刊アフタヌーン自体が「マニア向け雑誌」としてバカにされてたし、
そして藤島のマンガも、変態ウケを狙ったマンガとして、バカにされてましたよ。
かわいい女の子をえがいた「美少女マンガ」というジャンル自体が変態的だと、
一部の団塊ジュニアどもからバカにされてたんですよ。

260:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:00:48 ID:K1a
あと、マンガでも、今でこそ、少年ガンガンとか少年エースとかの、
ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオン以外の月刊誌も存在が認知されてますけど、
昔は、団塊ジュニアは、ああいう雑誌を「マニア向け」として、バカにしてましたよ。
さいきん、「クールジャパン」とか言われて、
日本のアニメが海外評価が高いんで、団塊ジュニアはあんまアニメやマンガに文句を言わないけど、
でも、あいつら団塊ジュニアは明らかにアニメ業界みたいな業界を見下してましたよ。

263:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:06:34 ID:dyE
こいつ統失なのかな?

266:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:21:14 ID:K1a
私が中学くらいのころ、小室ミュージックとかが流行ったんですけど、
あいつの曲って、所々、裏声を出す必要があって、
幼児が簡単に歌えないようになってんですよ
ようするに団塊ジュニアは、他人を見下すことが大好きだから、
わざと習得に手間の掛かる曲を流行らさてたがって、そして歌いたがるの
(そのくせ、クラシックの歌唱力は無い。プロ音楽のような歌唱力を目指すつもりなんて無いのなww)
で、団塊ジュニアって、そういう小室的な曲を熱心にカラオケとかで歌ってたんすよ

267:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:26:06 ID:K1a
団塊ジュニアが、
あたかも「私は90年代の当時から、アニメやゲームにも理解ありましたよ」みたいなツラしてるけど、
大ウソだから、だまされたらアカンぜ
例えるならば第二次世界大戦中にさんざん軍部を賛美してた日本国民どもが、
戦後になって「いやいや、私はあの戦争には、実は反対だったんだ」ってのと同レベル
審問し、アニメ差別をしてた異端者を粛清せよ!
団塊ジュニアどもの粛清をな!

268:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:30:24 ID:K1a
光ゲンジの『パラダイス銀河』とか、幼少だった私でも曲ほとんど(ただし1番)を口ずさめたのに、
中学のころの小室ミュージックは裏声ばかりで、サビの部分が口ずさむのがメンドウだったもん

269:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:31:29 ID:9zO
まだやってる!

270:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:33:12 ID:K1a
団塊ジュニアって、あんま文化に貢献してねえんじゃねえの?
新海誠は1973年生まれで、どっちかというと「バブル世代」だろ。団塊ジュニアじゃねえよな

271:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:35:30 ID:K1a
ノーベル賞が団塊世代のころだけ出ないように、
団塊ジュニアからは、大した文化人や作家や学者などが出ないんだろう
団塊ジュニアから出るのは、年寄りにコビを売って出世する奴ばかり

272:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:42:20 ID:K1a
あ、思い出した!!
『ジョジョの奇妙な冒険』ですら、マニア向けのマイナー作品として扱われたんだ。
で、そのくせ、芸能人とかには、やたらと詳しいのな。団塊ジュニアは。
同世代の団塊ジュニアの間では。
あいつら団塊ジュニア、やっぱチョット、頭が悪いよ。
90年代の少年ジャンプが、発行部数が幾つだと思ってんだ? 団塊ジュニアどもは
500万部を越えて、そこらの全国紙新聞なみも発行部数だったんだぞ。
ぽっと出の新人芸人なんかより、長期連載のマンガのほうが、有名で当然だろ。

273:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:46:53 ID:K1a
つまりさ、団塊ジュニア世代も、テレビっ子の世代なんですよ
テレビっ子から抜け出たのは、バブル世代と、ゆとり世代以降なんだろうな
若い子は、団塊ジュニアどもに騙されたらアカンぞ

274:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:53:14 ID:K1a
あ、中学高校の歴史教育の慰安婦や南京の歴史認識問題では、団塊ジュニアどもは、
90年代後半になっても、
慰安婦は強制連行だと信じてた連中ばかりだし、
南京虐殺は30万人規模だって信じてるような連中ばかりでしたよ
団塊ジュニアどもは

275:名無しさん@おーぷん2017/01/04(水)04:55:15 ID:K1a
今から20年たって、せっかく団塊老害が死んでいっても、
こんどは団塊ジュニアどもが高齢化していき社会福祉の負担になっていく

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1483427176/

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