俺の研究詰みすぎワロタ

  
1:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:21:25 ID:ciJ
先輩の実験の追試が2年たってもうまくいかない…

2:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:22:21 ID:kZr
なに系の実験よ?

4:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:22:37 ID:ciJ
>>2 分析化学

7:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:25:13 ID:kZr
>>4
前提が斬新過ぎるんじゃね?
教授なんか言わんの?

10:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:26:47 ID:ciJ
>>7 前提は別に斬新ではなく操作そのものは簡単
教授はアイデアたくさんくれるけどすべてうまくいかなかった

5:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:23:12 ID:XEp
それはもうあれよ
そういうことよ

6:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:23:44 ID:ciJ
>>5 追試がうまくいかないと卒業できないんだが

8:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:26:39 ID:a35
>>6
無理だって分析結果と考察して次こうすればいけるんじゃね?
って報告すればいける

11:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:28:31 ID:ciJ
>>8 先輩は同じ内容でできると報告したのにか?

9:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:26:42 ID:95P
先輩が間違ってるんじゃないの?
だったら、その間違いを証明する方向で研究を進めるとか

11:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:28:31 ID:ciJ
>>9 たぶん間違っていると思うんだけどなにが違うのか証明するものが見つからなくてな…

12:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:28:46 ID:UVb
つまり効果無いってまとめればよくね?

14:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:30:55 ID:ciJ
>>12 先輩ができるといった内容を前提に更に内容を進める気だからな
教授は・・・

17:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:37:43 ID:UVb
>>14
結果的にできなかったならそれが結論やろ
出来ないもん出来る前提とかオボちゃんかよw

13:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:28:47 ID:kZr
どっかに矛盾がねーと
2年もさまようなんて中々ねーのにな
分析化学は門外漢だから何も言えねぇけど…
2年分の実績有るなら前提を否定する実験に鞍替えして逃げ切れ!!

14:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:30:55 ID:ciJ
>>13 別なことやった方が早いかも

15:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:36:16 ID:ciJ
捏造に手を染めそうなくらいしんどい

16:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:37:12 ID:XEp
(先輩の研究は)ありまぁす!

18:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:38:18 ID:UVb
>>16
くっそw30秒差w

20:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:40:33 ID:ciJ
>>18 俺もできないということを結論にしたいけど
教授がその結論に達する前に試してみてっていう内容を山のようにくれるからな…

19:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:39:03 ID:gmX
パイセンに「ぶっちゃけホントにできました?」って聞いてみ

20:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:40:33 ID:ciJ
>>19 多分正直には答えてくれない気が

21:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:40:56 ID:M2K

22:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:43:22 ID:57A
化学全然分からないけど
なにか一つでもとっかかりが見つかるといいね
まあ研究って手法がダメだと分かっただけでも儲けもんだと考えたいね、俺文系だけど

24:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:45:28 ID:ciJ
あまりにも出来ないから実験センスがないキャラにされてしまっている

25:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:47:28 ID:57A
逆に、実験センスがあると自分で言えるレベルならすごい

26:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:47:45 ID:ciJ
>>25 多分普通やで

27:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:50:04 ID:ciJ
精神を病んでしまう未来か
やめて就職する未来しか見えない件

28:おちんぽプリン ◆XMAAT/G5Og2016/11/13(日)09:51:19 ID:cga
教授に相談すればすむ話だろ…
何を悩んでいるのか意味不明なレベル

29:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:52:16 ID:ciJ
>>28 教授には相談しても無理じゃないかな…

31:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:55:19 ID:57A
どうせこのスレで解決できる事案じゃない
何が分からないのかも分からないし
愚痴を書きたいだけでしょ、別に悪く言うつもりはないけど

32:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)09:56:07 ID:ciJ
>>31 まあ基本的はそうだ同士でも見つかればいいなぁぐらい

34:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:14:29 ID:sDP
院生?

35:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:24:01 ID:ciJ
>>34 せやで

46:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:42:35 ID:0RT
同じ実験してる人は研究室に今いるの?

48:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:42:57 ID:ciJ
>>46 いない

50:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:43:56 ID:0RT
うおおおおおおおおお

51:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:44:20 ID:XEp
うあぁぁぁぁぁ!!!

54:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:45:57 ID:57A
先輩の研究結果を読み込むとか

58:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:47:01 ID:ciJ
>>54 もう一回読み込んでみるか・・・

55:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:46:07 ID:0RT
教授に相談しろ♪(v^_^)v

56:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:46:46 ID:sDP
>>55
もうしてるだろ

58:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:47:01 ID:ciJ
>>55 もう一回してみるか…

57:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:46:56 ID:57A
同じこと(研究内容が同じとはいっていない)
をやって成果を上げる
?????????

59:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:47:28 ID:0RT
>>57
先輩のことだろ(っ>ω<c)

60:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:47:54 ID:0RT
教授に実験見てもらえ(っ>ω<c)

62:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:49:07 ID:ciJ
>>60 見てもらうか
本当にやる気があるなら長時間拘束しまくってもなんら問題ないはず

65:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:50:19 ID:ciJ
そうか俺が苦労すると教授も苦労する構造にすれば
無理っぽいことを理解しやすくなるかもしれないな

67:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:50:50 ID:0RT
それが無理だったら自撮りしまくって見てもらえ(っ>ω<c)

72:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:53:35 ID:ciJ
>>67 無理やりでも連れてくる

70:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:52:08 ID:03P
実験にスキルとか必要なのか
俺は電気系だからよくわからん

71:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:52:51 ID:ciJ
>>70 俺も実験スキルの存在を疑っているがスキルが低いといわれている

76:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:55:29 ID:03P
>>71
実験の系を構想するのとは違うことを言いたいんだろうけど謎だよな
普通に試薬の量とか分析ってボタンポチッで待つだけだと思ってるわ

77:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:56:49 ID:ciJ
>>76 せやな

78:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:57:50 ID:57A
>>77
買い直したの?
違うやつなら条件変わるよね

79:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:58:17 ID:ciJ
>>78 自作だから作り直したで というか捨てるなよ…

73:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:54:06 ID:XEp
実験スキルは大切だよな
STAP細胞もスキルがないと作れないし

74:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:54:52 ID:ciJ
>>73 実験者であってもブランクがあると再現不可能になるレベルだからな

75:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:54:55 ID:57A
関係ないけどカオス理論研究してた先輩は条件を少しでも変えると結果がかなり変わるらしくて
大変だったみたいだな
他学部だけど

77:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)10:56:49 ID:ciJ
>>75 引っ越しを行ったせいで先輩が使っていた実験道具の一部が捨てられていたこと
も痛い

82:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:01:25 ID:03P
教授もよくわかってない気もするわ

84:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:01:57 ID:XEp
>>82
むしろ全部わかってる気がするけどね

87:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:03:48 ID:ciJ
>>84 自分ではやってないから操作に関してはそうではないと思う

88:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:06:26 ID:03P
>>84
俺の研究室じゃないけど研究室の卒研とは別に課題としてマイクのアンプ作らせようとして教授がよくわからなくて頓挫した話聞いたことあるし、意外とわかってなかったりする
この場合は情報系の教授がそういうことしたからそうなったんだけど…

85:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:02:00 ID:ciJ
>>82 ・・・まあそれはあるが苦しみを共感してもらうのが目的だから
別に問題ない

89:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:07:18 ID:57A
ところで分析化学ってどんな分野だ

90:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:07:36 ID:ciJ
>>89 化学的な量を測ります

91:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:07:54 ID:57A
>>90
わかりました

92:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:11:55 ID:ciJ
出来ると確定したことを実はできませんって確定させるのに
必要なのって何だろな…

93:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:12:28 ID:XEp
教授への暴力

94:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:12:51 ID:ciJ
>>93 それも有りだな

97:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:17:39 ID:ciJ
正直絶望がすごすぎて集中力もないしミスも連発しまくるようになってきたから
自分が無能ポンコツであるといわれても仕方がない

98:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:20:39 ID:dhQ
俺と同じ化学の院生がおーぷんにいたか

99:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:21:15 ID:ciJ
>>98 まあやっているのは化学ではなくて心理ゲームだけどな

101:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:24:05 ID:dhQ
大学4年の卒研で目的物の原料合成がうまくいかないし
前任者のいない実験だったから半年間苦労したけど頑張れ

102:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:24:40 ID:ciJ
>>101 何を変えたらうまくいったか教えてくれ・・・参考までに

103:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:28:28 ID:dhQ
>>102
原料自体はすでに報告されている物質だから
論文通りにやればうまくいくだろうと思ったけど
実際やってみるとうまくいかなくて、論文の条件を
少し変えてみたりとか遊び半分で疑問に思った条件で
合成を試みたらうまくいった。

104:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:30:38 ID:XEp
>>103
スネイプ先生思い出した

105:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:31:53 ID:ciJ
こうなったら教授と刺し違えるしか・・・

106:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:34:44 ID:ciJ
実験結果が正しければただの水だけど
実験結果が間違っていれば猛毒が発生して死ぬ装置の開発を急ぐ

107:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:37:52 ID:dhQ
俺が学部2年生時
Aさん「一応、目的物できたけど変なのも同時にできるわ」
俺が学部4年生時
同期「Aさんの追試したけど再現とれない」
同期「変なのできるなら別の合成条件&単離してみよう」

同期「生成条件解った&単離してみた」
教授「まぁ、面白い発見じゃん」

111:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:42:47 ID:dhQ
>>107の続き
現在
後輩「Aさんと同期さんの条件でうまくいかない」

教授「装置壊れてるのが原因だな、新しいの買うか」

後輩「新しい装置になってからうまくいくぞ」

108:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:38:30 ID:ciJ
不正の証拠はないが
再現できないうえにノートをまともにとっていない先輩を
信じろという方が無理だろという路線でなぜ説得できないのかが不思議だ

109:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:39:19 ID:dhQ
>>108
俺の実験ノートも条件のメモみたいなもんだから
あまり人のこと言えない

110:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:41:01 ID:ciJ
>>109 物質のNMRの元データとか結晶構造解析の元データとかあれば
ノートはあれでも何とかなる気がするがそういうの一切ないからな・・・
数字しかない…

113:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:47:21 ID:dhQ
>>109
分野違うから何とも言えないけど数字しかないって
どういうことだよ?
俺の作っているのは条件違うと目的物と少し違う
ものができて困るから反応物の量は重要。

114:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:48:17 ID:ciJ
>>113 濃度を測るのが目的

112:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:44:21 ID:ciJ
俺のパターン
俺「先輩さんの条件でうまくいかない」

教授「装置壊れてるのが原因だな、新しいの買うか」

俺「何も変わらん」

115:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:49:07 ID:dhQ
>>112
先輩の再現に2年かかっているって学部4年の時や
院生になった時にうまくいかない事やテーマを変更するとか
教員と相談しなかったの?

116:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:50:17 ID:0MV
学部、修士なら
結果でませんでしたって論文に書いて
卒業できるよ

117:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:51:09 ID:ciJ
したけど一年くらいかかるのはよくあることって言われた
>>116 教授が無理っているから流石に無理じゃないかな…

118:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:52:02 ID:0MV
>>117
教授がバカなんだな

119:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:53:50 ID:ciJ
>>118 もう勘弁してくれってずっと言ってるのに
出来なくてそれを理由に卒業無理って言ってるんだから
もうどうしようもないよな
暗にねつ造をしろって言われているんじゃないかと思っている

122:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)11:58:33 ID:nVO
>>119
修士は本当に大変そうね
客観に徹して、自分を責めることだけは避けて欲しいかも
おれも仕事上でそういう感じのことあるけど、自分のスキルを疑い始めると客観的に見れなくなる

123:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:00:29 ID:ciJ
>>122 科学自体は好きだから自然が壁として立ちはだかるのはいいけど
人間が壁として立ちはだかるのはつらいは

127:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:04:24 ID:nVO
>>123
そこは仕事の回し方みたいなものよね…
客観を武器に教授を巻き込むことができればいいよね
言うのは易いけどさ
心だけは病まないで欲しい

128:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:05:09 ID:ciJ
>>127 大丈夫いい薬見つけたから

132:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:09:00 ID:dhQ
>>123
解る。
俺なんか就職活動のために大学院に進んだわけだし
実験も俺がやりたいからやっているから
研究うんぬんかんにん言われると良い気分ではないよ。

130:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:06:18 ID:nVO
薬って…おいw
これ以上悪化させるなよw

131:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:07:38 ID:ciJ
>>130 もう既にこうすればよくなるかもしれないというネタはほぼ尽きて
奇跡に頼っている感じだからな

141:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:30:36 ID:sDP
>>130
教授はまともなんか
俺の所は教授がクソババアで精神病製造器になってるため、俺は研究室変えるんだが

133:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:12:41 ID:ciJ
よく考えたら逃げ道がほとんどないからうまくいかなくなると
ほぼみんなノイローゼになっている・・・
このシステムからまず何とかしろよ・・・

134:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:17:11 ID:dhQ
>>133
内の研究室でうまくいっていない人には
・プランA
半年ぐらいやってダメなら方向を45℃くらい変えたテーマをやる
・プランB
初めから詰みそうなら色々誘導体を合成して、その中から
成功したのを卒論にする
この中のどちらかだけど今のところプランAになった人しか
見ていないな

136:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:19:57 ID:ciJ
>>134
うちの研究室でうまくいっていない人には
博士を6年までやった人いるけどその人普通に就職できたで
って話をしてくれる

135:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:19:09 ID:nVO
人の研究の追試ってのがまた辛い所

136:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:19:57 ID:ciJ
>>135
そしてその人のことを俺が一切信じていないってのも辛いところ

139:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:28:49 ID:sDP
精神病むなよと言おうと思ったがもう遅かったか
つーか大学院で精神病むなって方が無理ゲー

140:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:29:45 ID:ciJ
>>139
実は教授も病んでいてそのせいでおかしいこと俺に言ってくる
のではないかと思っている

142:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:31:03 ID:sDP
あ、まともって人間としてって意味な
研究者としては頭いっちゃってるかも知れんが

143:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:31:36 ID:ciJ
または先輩も病んでいてどうしようもなく
データを改竄するしかなかったのではと思っている
>>142
うーん相手による

148:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:34:10 ID:dhQ
2年間も再現とれないって卒論はどうしたのか気になる

150:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:35:09 ID:ciJ
>>148 助教の人をかすかに手伝って何とかした

151:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:39:23 ID:dhQ
>>150
なるほど

153:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:49:18 ID:ciJ
というか他にも追い詰められたせいか怪しげな成果を
発表する人がいるから本気で調査されたらうちはやばいかもな

154:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:51:55 ID:sDP
>>153
心理とかだったら多少怪しくても分野が分野なのでOKだが分析化学はなぁ
俺も学部の時取ったけど、あれはそういう意味で融通きかん

155:名無しさん@おーぷん2016/11/13(日)12:54:48 ID:ciJ
>>154
同期「前任者のやり方は煩雑なので方法を改良しました」
俺「(こいつも再現取れなかったのか・・・)」

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478996485/

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