労基が無能すぎるから助けて

  
1:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:36:54 ID:D91
八月に社内で窃盗されてオオゴトにするも、なぜか俺が脅されてシフトが消えた。
解雇予告手当を請求するも振り込まれないし、会社が自主退職って言い張ったら労基はどうする事も出来ないんだとよ。知恵を貸してくれ

2:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:37:32 ID:DkO
社労士か弁護士に相談しろよ

4:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:43:25 ID:Xqu
>>2だけどパソコン書き込めないや。社労士ってなに?弁護士やとうお金ないよニートになったから

6:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:45:52 ID:DkO
>>4
社会保険労務士=社労士
労働問題を専門に取り扱う国家資格
地元の法テラス使えば相談料かからないだろ

7:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:54:06 ID:4PQ
>>6法テラス悪い印象しかないけど……労基の個室でそれ専門の人と話したけど結構違うのかな?労基が手紙出して無理なら自分で訴訟してって言われた

9:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)05:04:15 ID:DkO
>>7
労基で話すのは労基署のお役人
法テラスで話すのは弁護士
労基署で話するにも会社と話するにも弁護士と話しておいた方がいい

3:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:38:02 ID:jC9
弁護士つれて警察署行って告訴用紙に記入

5:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:45:20 ID:8Zj
ほれ
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/

7:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)04:54:06 ID:4PQ
>>5ありがとう解雇されてから携帯払えなくて解約したし公衆電話代すらないけど

8:名無しさん@お─ぶん2016/11/05(土)04:58:21 ID:C3b
弁護士付けずに訴訟すれば弁護士費用要らないよ

10:>>12016/11/05(土)05:20:41 ID:x1C
書き込めない…
もし書き込めてたらありがとう時間もお金もないけど法テラス行ってみる
みんなも一部上場の薬局やらリネンやらやってる悪徳企業に気をつけて

15:>>12016/11/05(土)05:34:46 ID:Xqu
なんで今になって書き込めてしまうの……

16:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)05:48:39 ID:IKo
退職届けに何て書いた?
自己都合とか書いたなら負け確定

17:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)05:49:51 ID:D91
>>16
書いてない いきなりシフトから消えて出勤できなくなった

18:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)05:58:28 ID:GP6
悪い事言わないから転職しろ

19:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:08:38 ID:D91
>>18
今月から別のとこで正社員してる

20:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:12:40 ID:IKo
格上げしたなら忘れちまえ

22:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:20:39 ID:D91
>>20
窃盗犯もわからないし話もしてないし物も返って来ないから納得出来ない。
辞めたおかげでいいとこに転職出来たけど、解雇されてうつ状態から回復するのに三か月かかったしお陰様で携帯解約で宝物売って生活した。
なんとしても予告手当を取ってやりたい。
厚労省に告発ってどうやるの?労基と何が違う?

159:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)01:46:06 ID:Sba
>>20
窃盗犯もわからないし話もしてないし物も返って来ないから納得出来ない。
辞めたおかげでいいとこに転職出来たけど、解雇されてうつ状態から回復するのに三か月かかったしお陰様で携帯解約で宝物売って生活した。
なんとしても予告手当を取ってやりたい。
厚労省に告発ってどうやるの?労基と何が違う?

21:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:15:12 ID:b5p
厚生労働省に告発すれば一発

23:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:25:59 ID:CsQ
労基とか法テラスばかり言ってるから作り話じゃなかったのか

25:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:35:10 ID:D91
>>23
作り話するならもっと面白い話作るよ

24:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:26:17 ID:b5p
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n119258

25:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:35:10 ID:D91
>>24
ブラックの理由ってやつ当てはまりすぎててビビった

26:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:52:47 ID:AES
おれなら自分で訴訟するけどな。
簡易裁判みたいな制度があったと思う。
たいていは内容証明だしたらびびるわ。

27:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:59:04 ID:D91
>>26
法テラス行って訴訟してみる。少額訴訟起こす金すらないけど。

32:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:12:05 ID:tOd
>>27
へ?
20~30万なら2000円位じゃない?
もっとも切手代が馬鹿にならんけど。

39:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:50:08 ID:D91
>>32元上司のTさん?

28:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)06:59:51 ID:AO2
どうオオゴトにしたのかと、脅されてシフト消された経緯次第なんだよなぁ

33:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:31:36 ID:D91
>>28その2000円すら無くて新しく入った会社の先輩に飯食わして貰ってる。
日雇いに靴盗まれて上司に相談したら諦めろって言われた
この上司が日雇いを出入りさせたわけだし、少額のものとはいえ窃盗には変わりないから上司の上司に警察を視野に入れてると相談した。そしたら上司に脅された。
翌日連絡を入れて休んで警察に相談して警察と一緒に会社に行ったら、この日雇いと会社が話つけたらしく、
もう二度と来ないこと
靴は翌日代理に持って来させること
を約束して、身元も控えずに帰してた。
会社がこうだから警察も被害届出させてくれなくて、でも納得できないから会社が弁償するっていうのもつっぱねてこの日雇いの身元を調べて直接話をする条件で引き下がった。そして三出勤日連絡を入れて休んで、日雇いが見つかるのを待ってた。
そしたらシフトから名前が消えてて、日雇いの件も連絡来ず、後から会社に電話したらシフトがなくなった日付で退職になってた。

35:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:36:18 ID:tOd
>>33
お前滅茶苦茶面倒くさい奴だったんだな。
誰も相手したくないわ。
そりゃ速やかに辞めてもらいたいわ。
少なくとも味方はいない。損な性格してるのぉ。

29:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:01:36 ID:8N3
助けてくれと言いながらどうするかはもう決めてんじゃないか

30:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:05:26 ID:dGR
・調査しようにもとにかく人員が足りない
・法的拘束力が弱いor無い
じゃないの?
どっかの省庁みたいに

31:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:10:41 ID:cUG
ブラック企業には毎日素人を丸め込むことだけを考えて生きてるような人材がわんさかいるからな
素人だけじゃ丸め込まれて終わりだしそういう意味でも弁護士は必要になる

34:>>1スマホ2016/11/05(土)07:35:49 ID:Xqu
安価おかしくなっちった。ごめんなさい、初心者なもので。

37:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:39:10 ID:m22
秋葉原の加藤と同じ雰囲気を感じる

38:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:41:14 ID:oaL
安い給料の解雇予告もらうのに時間使うくらいだったら
とっとと次の仕事探せばいいのに

39:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:50:08 ID:D91
>>38今もう倍の給与の職場に就職済

41:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:52:05 ID:R8i
鬱になるよね。ネコの宅急便もブラック企業。ハローワークに通報しとこ、参考になった。ありがとう。寝れなくなって不気味だよ

42:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:54:02 ID:R8i
泣き寝入りのサラリーマンがほとんどと聞く

43:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)07:56:42 ID:CsQ
最終的には個人戦だから数万円が飛ぶからね
悪徳弁護士に依頼したら100万とかすぐだし

47:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)11:45:17 ID:b5p
弁護士見つかった?

48:>>1スマホ2016/11/05(土)13:58:01 ID:dBj
>>47 まだこのスレあるの。弁護士見つからないよ法テラス平日だよ

49:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)16:25:21 ID:C3b
だから弁護士なんていらんって

50:>>1スマホ2016/11/05(土)16:26:59 ID:Xqu
>>49
え、みんな弁護士やら社労士やら厚生省って……

54:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)16:46:17 ID:C3b
>>50
訴訟に弁護士は必須じゃないんだぜ
へたな弁護士に頼むと余計こじれる

55:>>1スマホ2016/11/05(土)16:50:10 ID:dBj
>>54
会社って強い存在だから弁護士なしで立ち向かえるのかな。

56:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)16:56:07 ID:sQq
>>55
じゃあとりあえず、月曜日に解雇された日と実際に解雇を言い渡された日がちがうことを書面にして提出すればいい
書き方は裁判所の人が教えてくれる
それを内容証明でまず会社に送り、未払い賃金を払う意思がないのなら裁判するって送る
どうせなんも返事がないだろうから裁判になる
裁判も通常上記の流れで相手に拒否権がなくなる
めんどかったら内容証明の下りは飛ばしてもそのまま少額訴訟してもいい
ちなみに書面用意できてるなら100%勝つがないなら勝つ可能性は50%ってところかな
これで解雇予告手当分の支払いはもらえる、裁判所の手数料で1万ぐらいはかかるとして
気を付けるのは少額訴訟にすること、本訴訟にするとくっそ時間かかる
少額訴訟ならその日のうちに終わる

57:>>1スマホ2016/11/05(土)17:06:01 ID:Xqu
>>56
月曜日は仕事だから次の平日休みに行ってみるよ。いきなりシフトが無くなった事、その日付、そして問い合わせて退職扱いになってた(知らなかった)事と、その日付を裁判所の人に言ってみるよ。そんで書き方教えて貰う。
書面なんてないし、退職を知った日に請求した離職票には自己都合ってなってるし(これも労基に相談したけど)すっとばして少額訴訟にすべきかはそん時裁判所の人に聞いてみるね。ありがとう。
確かに俺は面倒な性格もしれないが1人の人間として尊重されるべき権利だと思うし、大小に関わらず罪は罪だと思う。
叩かれてキチ犯罪者と並べられてムカついたけど絶対そう思う。むしろ脳死して面倒事を避ける生き方で正当な権利を主張するものを叩いていいのかと。
そうやって叩かずアドバイスしていただけて助かります。

51:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)16:35:49 ID:sQq
結局、なにがしたいの?

52:>>1スマホ2016/11/05(土)16:40:54 ID:Xqu
>>51
会社が悪い事が認められればいい

53:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)16:43:03 ID:sQq
>>52
具体的にどうなると会社が悪いってことになるの?あなたの中で
民事裁判は善悪を判断する場所じゃないよ?あなたの主張を認めるか認めないかを争う場所

55:>>1スマホ2016/11/05(土)16:50:10 ID:dBj
>>53
謝罪と賠償なんて言うつもりはないが、予告手当を貰えれば会社が悪い事になるんじゃないかな。
今は倍くらいの待遇の職場に就職したから最悪マイナスになろうが我慢する。かすり傷だけでも負わせられたらいい。
心の底では未だに犯人と話したいし被害届出したいし靴返して貰いたいし会社に謝罪してもらいたいけど。

58:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:10:59 ID:Yyn
>会社が弁償するっていうのもつっぱねて
ここで会社は謝ったんじゃないの?
折り合いをつければ良かったのに。

59:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:11:13 ID:C3b
少額訴訟は俺はお勧めしない
少額訴訟の場合は、きっちり証拠をそろえること
証拠が不安な場合は、簡易裁判の通常訴訟にしたほうがいい
→訴状額170万円以下
もしくは、労働審判
あと会社に強制はできないが、厚生労働省のあっせんもある

61:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:17:09 ID:jhW
社名あげてバカッターやここで大事にする方が効果ありそう

64:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:21:20 ID:Yyn
そもそも訴額はいくらなんだい?1よ。

66:杖刀人 ◆gvmUi2VapE2016/11/05(土)17:21:54 ID:C3K
労基は左翼
頼ってはいけない

73:>>1スマホ2016/11/05(土)17:28:55 ID:Xqu
予告手当は15万くらいだよ。靴は千円そこらの安いの。
会社は謝ってないよ。上司の上司が弁償する~って言い出しただけだよ。直属の上司におどされてんだからたまったもんじゃない。
当時の電話相談の時点でパワハラにあたるってなってたのに、パワハラ路線でせめればよかったよ。

75:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:31:03 ID:Yyn
>>73
解雇予告への権利主張は別に何も言わないが・・・
1000円そこらの靴に随分拘るんだなw

80:>>1スマホ2016/11/05(土)17:39:05 ID:Xqu
>>75これがなければ円滑に仕事を進めていたからね。お陰様でうつ状態で三ヶ月動けなかったし。
何故被害者が脅されて、あちらの身元は控えないのか意味不明。おまけに靴箱から抜いてる(日雇いは玄関のほうに乱雑に脱ぎ捨てる)のを 間違えただけ なんて会社も警察もどうかしてる

81:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:40:43 ID:Yyn
>>80
世の中理不尽なことは多くてね。法もまた然り。
被害者に立証責任が課されてるのね。証拠突きつけないと有耶無耶。

76:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:31:44 ID:sQq
ただ、ここまで進めること言っておいてなんだけど、
>>1は裁判しないほうがいいで・・・・・
ここに今載った情報は本来>>1が自分で調べて手に入れるべき基本的情報であって
これすらもわからないからって2chや知恵袋で相談して他人の情報力でなんとかしようっていう人に
個人裁判は徹底的に不向きだよ
なにをしらべるかもわからないけど、裁判したいから教えてくださいていう人は
弁護士に金払って勝利だけ手に入れるほうがいい自分ではやらないほうがいい
訴額50万程度なら今のフランチャイズ弁護士くそやすいからこみこみ10万で頼むのが無難

82:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)17:42:10 ID:7tr
こいつは折り合いをつけるという言葉を知らんのか

87:>>1スマホ2016/11/05(土)17:49:09 ID:Xqu
立証責任?なにその悪魔の証明…
>>82
弁償も被害届も諦めるからせめて犯人と話だけ出来ればいい、本当に間違えたのかその口で聞きたい、それで折り合いをつけます。って話した後に会社が犯人の身元控えないで靴だけ取って放流してるんですよ。
今は働き始めたばかりで12月にしかお金入らないよ。だからお金に困ってはいるのかな?
初任給手取り30万くらいだから結果的に前職辞めて良かったけどさ。もう労基に行かなくていい企業でマトモな人生まっしぐらだよ。

98:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)18:19:38 ID:uW6
完全に弱者だなw
やられてすぐ動かなかった時点でもう終わってる

99:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)18:33:45 ID:Yyn
さて、少し対案でも。
どこでも良い訳じゃないけど、弁護士への委任は一案。
弁護士=訴訟、ではなくてね、示談ベースで話し合いを頼む、ってのもアリ。
落とし所をどこにするかだけど、10万で示談します、半分で示談します、って譲歩できる?
譲歩できるなら示談ベースで弁護士に委任するのもいいよ。(安くつくし)
1の性格はさておき、確認したら解雇済み、はさすがに悪手だと思うわ。

111:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)19:26:33 ID:C3b
1は解雇自体は認めていて不当解雇と言っていないあたり、
状況がよく分からんが、不当解雇になりそうなら
それで争えば請求は年収分いいと思う

123:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)19:38:14 ID:Yyn
労基法20条
使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少なくとも30日前にその予告をしなければならない。
30日前に予告しない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
なんで1年分なの?

125:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)19:40:00 ID:C3b
>>123
あくまで不当解雇だった場合の話をしている
1が解雇自体は認めてるなら、一か月分で合ってる

126:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)19:40:49 ID:Yyn
>>125
不当解雇とやらの条文教えてくれる?

129:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)19:44:47 ID:C3b
>>126
労働契約法
第十六条  解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

135:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)20:01:14 ID:hhk
>>1の話って労基の管轄なのか?
警察じゃね?

148:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)20:34:11 ID:W8h
労基なんてかけこんだところで
きっと無視されるだろうし
相手にしてもらえたとしても
時間や労力や金がかかるだろうから
どうせ労働者は何もしないから
バレなきゃ何をしてもいいよって感じなんだろ

151:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)20:37:20 ID:sQq
>>148
解雇される前の状況なら労基は裁判所以上に役に立つし、強力
解雇されると途端に無力になる

155:名無しさん@おーぷん2016/11/05(土)20:50:43 ID:jsh
前なんか「ボーナスの額に納得行かないから、労基駆け込んだら動いてくれない」
つってギャーギャー喚いてたイカれた奴がいたけどね
確かに1は仲の良い同僚とかいさなそうで、職場でも孤立してるタイプだとは思うけど、さすがに同情はできる部分もあるわなぁ…

174:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)08:15:46 ID:T44
その三日間休んだとき、毎日「日雇が見つかるまで休みます」って連絡入れ続けて、会社も了承し続けたって事で合ってる?
「なんとか出社できない?」といったやりとりは一切無かった?

175:>>1スマホ2016/11/06(日)08:21:41 ID:G5j
>>174日雇いが見つかるうんぬんは上司の上司と話をしていて、電話を取るのは事務女なので普通に休みの連絡してた。了承されてたよ。
電話を受けるのが事務女なもんで、なんとかして出勤~っていう話はしなかった。
シフトが無くなってからもしばらくは連絡してたけど、後から聞いたらシフトが無くなった時点で退職扱いだったんだと。連絡した意味。

184:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)10:11:08 ID:T44
自主退職を撤回させて解雇予告手当を貰うには、辞める意思が無かった事を証明しないといけない
「知ってると思う」で上司の上司に問い合わせなかった事と、欠勤理由を明確に伝えなかった事、いつまで休み続けるのかも明確にしなかった事で勤務を続ける意思がない事を客観的に証明をしてしまって、勤務を続ける意思が無いということは辞める意思があったということになってしまう
ここで上司の上司にでも相談しておけば、辞める意思がなかったという証明に繋げられたんだけど、それをしなかったわけだからお手上げかなぁ
コレひっくり返す材料があればいいんだけどね
いっそ手当諦めて、前職と関係なくなってるなら警察に被害届け出してみたら?
靴戻って来てないんでしょ?

185:>>1スマホ2016/11/06(日)10:14:32 ID:G5j
>>184その時に警察に窃盗と立証出来ないって言われた。警察と会社が間違えただけでしょ~って。ならせめて本人と話させろってなった。
だから被害届はむりそうだよ。

186:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)10:20:00 ID:1Km
俺の意見としては、自己都合退職を証明するのは会社側
会社側がそう主張してるんだし
基本的には、退職届が自己都合の証拠になる
退職届を出していなければ、その証明にはならないかと

188:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)12:06:10 ID:iYH
3日欠勤しただけで職務放棄扱いになんてなるわけない
むちゃくちゃいいすぎ
あと話ふくざつにしすぎ
これは刑事案件ではないし、ただの不当解雇
解雇予告手当欲しいだけなら弁護士雇って終わり
相手にバツを与えたいとか無茶いわなければ勝ち負けあって終わり

191:>>1スマホ2016/11/06(日)13:31:00 ID:G5j
おはよう。昼寝してた。
ハロワには既に離職票の退職理由が違うって持って行ったよ。
自己都合になってたほうが通りがいいし、そのままがいいですよとか
解雇でも自己都合って書く会社も多いとか
離職票と事実は必ずしもイコールじゃないから自己都合になってても解雇に関する請求は出来ますとか
そんなふうに言われた

192:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)13:43:57 ID:iYH
>>191
ハロワの職員がそんなこという?無知すぎね?
自己都合退職なんて自分で懲戒免職って書くことの次ぐらいにNGやで?

193:>>1スマホ2016/11/06(日)13:45:59 ID:G5j
>>192
んな事言われても、対応した2人にそんな事言われたもんだからそういうもんだと思ってしまった

195:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)13:51:59 ID:3Yg
>>192
ハロワなんてコネ職員を養殖しとる施設だしさもありなん

194:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)13:47:41 ID:iYH
まあ次の仕事きまってるから安心だけど、きまってなかったら、このハロワ職員がやったことは相当やばい
1.離職票に自己都合って書かれてそれに対して異議を言わないなら失業保険の待機期間が3か月になる
  会社都合なら約1週間
2:自己都合退社なら各種保険の免除手続きができない
あとなんかあった気がするけど、ぱっと思いつくだけでもこんだけデメリットある
決して書類上だけの建前じゃない

196:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)13:54:55 ID:iYH
ハロワの職員が無知なのはしゃーないが
「自己都合なんて飾りです」ってのは訴えられても文句いえんで
最近あの人たちも非正規多いからテキトウこくの慣れてきてるのかもなあ・・・・

199:>>1スマホ2016/11/06(日)19:01:50 ID:G5j
みなさんの意見が三者三様で頭混乱してきたよ。
結論としてどうすれば良かったのか。とにかく法テラスはタダだし行ってみるけどさ。

200:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)19:07:11 ID:Hoi
>>199
弁護士に何言われても最終的な判断は裁判所であることは忘れないで
そもそもお前は金が無いって言ってるし、受任契約断られるだろう
弁護士が断る時はもっともらしい理由付けるから気を付けて
裁判するには、弁護士付けずに本人訴訟すればいいだけ
前に出てるが、訴状の書式不備なら裁判所から補正命令が
でるから、それに従って直せばいいだけ

203:>>1スマホ2016/11/06(日)19:27:24 ID:G5j
>>200
あなた優しいんですね
そうします、ありがとう。

204:名無しさん@おーぷん2016/11/06(日)22:07:31 ID:T44
>>203
本人訴訟する場合は、会社側は一切協力しないと思って
労働契約書の確認も忘れずにね

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478288214/

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