ニコニコ動画の最大の罪ってwwwwwwwwww

  
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:01:01 ID:F60
自己表現ってみっともないって印象を植え付けてしまったことだよな
歌ってみたしかり、踊ってみたしかり

創作の場になるはずが創作を潰す場になってしまっている

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:01:49 ID:snR
批評家気取りの馬鹿を量産したのも追加で

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:02:13 ID:F60
>>2
ああこれもだ忘れてた

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:10:36 ID:G8q
>>2主やん

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:03:50 ID:TZk
手頃に情報発信出来るようになって、極端な行動をする人が目立ってしまったよな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:05:12 ID:F60
>>4
確かにな
一番楽なのはとにかくバカなことして注目集めることだもんな
シケキノコとかウナチャンマンが分かりやすい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:06:13 ID:PfH
あの程度でそう思うのはそもそも自己表現しない層だから問題ないだろ
ニコニコ動画じゃなくて若者が嫌いなんじゃないの?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:08:51 ID:F60
>>6
うーむどうだろう
若者だけのツールであってほしくないのは正直な気持ちだけどな11年の震災で、
言葉は悪いがつべみたいに年代関係なく客層取り込めるチャンスあったはずだけど、
ドワンゴがやったのは若者の政治参加みたいなズレた策だった(結果論ではある)

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:07:52 ID:YQE
自己顕示欲アレルギーはニコニコより2chの問題な気がするけどな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:09:36 ID:F60
>>7
掲示板とニコニコの切り離しがうまくいかなかったとも言える
いやちょっと贅沢言い過ぎかな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:08:37 ID:jdB
動画はええけど個人生主は99ぱーメンヘラだと思う

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:10:56 ID:F60
>>8
生主の見世物化は運営も予想できたはずなのにな
一挙放送以外はアングラになってるのがすごく残念

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:14:26 ID:G8q
>>12何がいけないの?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:11:09 ID:QJX
若者に政治の興味を持たせただけでも相当な偉業よ。
人権擁護法案だとか、その辺の時代だと、ネットの一部の盛り上がりで、知らん奴の方が多かったやろ。

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:12:56 ID:F60
>>13
ちとこういうとこで言うのは憚られるけど、ネトウヨのたまり場になってる感が否めない
上でもでてたけど攻撃的なコメンテーターもどきが大発生したのもよくなかった

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:12:10 ID:G8q
>>13気持ち悪いネトウヨ量産しちゃったけどな
まぁ中二病の一環としてちょうど良いのかもしれないけど

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:18:23 ID:QJX
>>14
>>16
中二病的なネトウヨ感は否めないけど、政治に興味持つ奴なんてどこかしら偏って入って来るだろう。
どこかの視点で偏って入ってきて、自分なりに違和感を持って、年を経るごとに、段々と両方の視点を持っていく。
そら一時は荒れるかもしれんけど、全く政治に興味がなくなった世代のことを考えれば、今の子たちは政治に参加してると思う。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:21:10 ID:F60
>>24
そういう見方もあるか……
だとすればニコニコに集まってるネトウヨに冷や水ぶっかける動きがなきゃ半端で終わっちゃうよ、偏りをそのまま死ぬまで続けることになりかねない

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:13:47 ID:rB3
政治家でニコニコに一番早く目をつけたのが小沢一郎

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:17:38 ID:F60
>>17
>>19
これって表裏だよね
政治関係の熱があがるのと同時に淫夢出てきたじゃん?
客層として政治(右翼)とネタ(ホモ)がわかれたんだと思う

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:13:55 ID:xhu
バカが芸能人ぶってるとことか

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:14:11 ID:JlM
なんでもホモビデオネタに結び付けて風評被害撒き散らす連中も生んだしな

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:17:19 ID:rB3
yotubeも同じ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:18:13 ID:G8q
そんな単純なものでもねーよニコニコは

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:19:03 ID:F60
>>23
もちろんユーザーが100万単位でいるからもっと複雑だと思うけど
一番デカイ動きだけ取り出せばそういうことよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:21:24 ID:G8q
>>26それ印象論だよなw

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:18:33 ID:rB3
ホモは右翼

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:20:34 ID:rB3
総選挙の時はニコニコで党首討論してるじゃん
メディアとして認められたのは大きい

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:23:01 ID:F60
まあ政治のことは深くつっこむときりないし、メディアとしてお堅いTV番組のニュースを肩代わりしてるってのには俺も賛成

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:24:31 ID:PfH
自己表現ってのが何を指してるのか分からなかったけど
政治について意見を表明することも自己表現に含めてたのか

俺は絵を描いたり踊って見たり歌ってみたりする芸術方面の自己表現の話をしてるのかと思ってたわ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:26:12 ID:F60
>>31
芸術がメインではあるよ
政治という視点で見たときに上でも言ったような問題もあるねと

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:28:09 ID:F60
ボカロというかryoまで遡れば嫌儲の隆盛にも一役買ってると見ていいのか……?
さすがにこじつけかな嫌儲に詳しい人どう思う?

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:28:28 ID:PfH
>>32
それなら曲を作ったり工作をしたものを動画にして紹介したりと別段みっともない印象を盛った覚えは俺は無いけどなぁ
結局みっともないかどうかは印象とか好き嫌いの問題だよ

実際にニコニコ動画を見ていれば、あぁ面白いものもあるなぁ、俺もこういうことしてみようかなぁって思うもの。

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:30:08 ID:G8q
>>34察してやれよ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:33:38 ID:F60
>>34
もちろんそれはある
ただそれが一番勢いあったのは08年くらいだな
それ以降叩きも多くなって、ボカロそのものとかを叩く風潮が強くなった。創作の幅は少しずつ狭まっているように感じる
>>36
あるなぁ、信者との間でケンカしてるの見るとなんともやるせない気持ちになる

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:30:23 ID:QJX
ただ歌ってみた辺りは相当アンチも多いよな。歌い手(笑)みたいな。
勢いがある集団には大抵この手のやっかみはあるけど。

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:31:45 ID:Kxh
HIKAKIN様に従え

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:32:49 ID:7s1
でも若い世代が「マスコミメディアクソ喰らえ」という姿勢なのは本当に頼もしい
TVっ子世代の俺らおっさんはなんだかんだで
ガキのころからメディアという宗教に洗脳されてるからな

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:34:12 ID:G8q
>>38実はそれも洗脳という

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:34:49 ID:7s1
>>40
完全にオリコンチャート信者しかいなかった昔よりもまだマシだろ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:35:51 ID:G8q
>>41選択肢がそれしかなかったからな
でも結局ネットでの価値観も画一化されてて悲しいねって話

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:37:24 ID:7s1
>>43
やっぱり既存のメディア媒体がニオイを嗅ぎつけてきて
ネットで人気を得たコンテンツを神輿として担ぎ上げようとするからな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:39:49 ID:F60
>>48
あとはコミュニケーションの場という特質からして人気曲以外は話題にしづらいってのもあるかな

badappleも千本桜も最初はどうあれ後に『これ聞いてないとかあり得ん』っていう同調圧力によって再正数伸ばし続けたわけで

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:41:07 ID:7s1
>>52
少なくとも既存メディアに仕組まれたものじゃないからウケたんだろ
それを逆手にとって「ステマ」が蔓延したわけで

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:42:24 ID:F60
>>53
うーーむどうだろう
ステマに関しては騒がれるほど実態は大きくなかったと俺は思うんだが、あと寿命も短かった

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:36:03 ID:F60
>>38
ボカロが出てオリコン以外の音楽という選択肢が出てきたからね
オリコンが意味をなさなくなったのはボカロひいてはニコニコのせいとも言える

ま、兆候だけでいえばモー娘。の前後くらいからあったけどね

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:36:33 ID:QJX
>>45
いやいやいや……。

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:37:33 ID:F60
>>46
言葉がうまくなくてすまん
ぐらついてるとこに本格的にきっかけを与えたのがニコニコだと言いたかった

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:39:34 ID:7s1
>>49
誰から押し付けられたわけでもない自分達だけの音楽であるなら
機械音声でもいい、素人でもいい
という発想が世界を変えた
もちろんいい方向に

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:41:55 ID:QJX
>>51
>素人でもいい

このハードルの下げ方は功罪あれど、確かにいい方向だよな。
pixiv然り、色々なもので、欲しいものが「プロ製」である必要がなくなった。
受け取り手も作り手もそれを承知する土壌ができた。

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:43:05 ID:7s1
>>55
好きなものを選べるというのは人生が豊かになるな
これが自由ってことだ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:35:40 ID:QJX
TVクソ喰らえ、ネットは真実! となるか、
TVもネットも信じられねえ! となるか、
TVもネットの正しい部分を探そう! となるかで未来が変わる。

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:35:56 ID:7s1
100人の人間がいたら100通りの好きな音楽があるべきだろ
例えそれがクオリティ高くても低くてもな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:37:04 ID:G8q
オリコン以外で盛り上がってる音楽は昔から存在していたが…

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:39:28 ID:QJX
ここで言いたいのは「オリコンランキングに入ってこない名曲がネットで探しやすくなった」
って話であって、さすがにボカロ如きでは大した影響はない。
しいて言えば、認知度の低い名曲やシンガーが、動画を通して知名度拡散のチャンスを得たって点では、ニコニコのせいともいえる。

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:41:10 ID:F60
>>50
それも含めての話よもちろん
ボカロそのものはオリコンを壊したわけじゃない
引き金を引いたのがニコニコとボカロだったと言うだけで

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:42:06 ID:7s1
俺も昔はニコ廚をバカにしてたけど
最近は本当に目からウロコが落ちた気分だ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:45:24 ID:7s1
IT革命黎明期に
社会学の教授が「これからメディア業界の天地はひっくり返る」とよく言ってたけど
こういうことだったんだな
もっともっとカオスになればいい

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:45:27 ID:QJX
但し、このハードルダウンは、プロという職人階級の枠を壊すことになるから、
作り手は常に淘汰にさらされる。そうすると、安定的な供給がされなくなる恐れがある罪もある。
この辺の功罪は格安店の資本主義理論とにてる。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:49:57 ID:F60
>>59
ある種の土壌ではあるからな、だいたい賛成
>>60
ああ俺の言いたいことちょうど言ってくれた、プロの作品だから価値があるってことがなくなったんだよな、よくも悪くも

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:47:29 ID:7s1
>>60
せやな
ただキャッチーなだけの粗悪品しか作られなくなる可能性もある

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:49:21 ID:PfH
>>60
それは格安という発想がオタク側からなくなることで解決できると思うんだ。

好きな物にはきちんと金を払う。JASRACは組織として腐ってるけど基本的な考え方は間違ってないのよね。
あんなクソみたいな組織に金を俺たちが払う必要はなくて、直接クリエイターに札束を投げつける習慣ができる事でなにもかも解決するよ。

68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:53:22 ID:F60
>>64
どうなんだろう、それニコニコが有料ch化(DMM化といった方がいいか)することにならないか?
俺もそれが悪いことかどうかちょっと結論出せないんだけどさ

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:57:26 ID:PfH
>>68
ニコニコのプレミアム会員制度は既にそうなってるよ

クラウンドファンディングって多分知ってるかと思うんだけど、お金を払えば続きが制作されるよ!みたいなシステム。
別にネットで無料で見れるからって言ってお金を払わない必要なんてない。

ボカロだって無料で聞けて、ちょっと工夫すれば動画の音声を自分でCDに落とせるでしょ?
それでもCDが売れてるのは、クリエイター側に金を払ってもいいって思えてるからなんだよ。

ちょっとマイナーな作品のファンなんかだと古本屋で安く買えても、あえて作者に印税が入るように新品を買うっていう考え方をしている人が居る。
それと同じことじゃないかね

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:00:56 ID:F60
>>72
なるほど……一応念を押しておきたいんだけど、それは手抜き作品は淘汰されて残らないってことで良いんだよな?

嫌儲っぽいこと言って申し訳ないが手抜き作品で小遣い稼ぎしよう!っていう魂胆でやる人間は嫌いなんだ個人的に

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:04:07 ID:h9l
ビリビリ動画に切り替えてけ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:05:09 ID:PfH
>>75
見る側のレベルが低いとそれもあり得ると思う
あとはマーケティングの勝利とかね

俺はネットの匿名のものを見る目はわりと厳しいので間違ってないと思うからそういう意味で2ちゃんねるとかの立ち位置を信用してる
そういうものは俺たちが淘汰していくしかないけど やっぱり難しいかね…

81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:07:45 ID:F60
>>78
それは中国のオタに任せる
>>79
不安なのはそこだよな
量産型クソラノベが不快感を煽るのはそれそのものができ悪いだけじゃなくて似たような作品がまだまだ続くであろうことを想像させるせいだし

ニコニコとか動画サイトでもそういうのが主流にならないかっていう心配はあって当然だと思う

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:46:20 ID:9NZ
嫉妬によって歌い手が叩かれてる現状が笑える
嫌なら見るながなぜ出来ないのか(笑)

63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:47:32 ID:G8q
>>61聞いてから愚痴こぼしてるだけだから

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:51:36 ID:PfH
>>61
歌い手が叩かれているのは単純な嫉妬じゃないんだぜ。
ボーカロイドマスターズっていう同人イベントでボカロのファンに迷惑かけまくったり金儲けしまくったりと割とエグい奴らだったし。

最近はボカロP側とも和解して叩く必要がなくなってきてるけどね。
今も叩いてるのは単純に自分の好みじゃないとか本格的にヴォーカルの勉強してるやつらが単純に下手だから叩いてるだけかと。

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:55:22 ID:F60
>>67
それ似たような構図を同人ゴロ事件でも見たな
あれはだいぶマイルドだったけどさ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:51:25 ID:QJX
嫉妬、って言うか、拒否反応とかアレルギーの一種みたいなもんだな。
痛々しいとか恥ずかしいとか、他人がやっていることへの気恥ずかしさみたいな感じ。

70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:55:51 ID:7s1
俺は歌い手とかユーチューバーとか全く見ないけどね
小手先だけキャッチーさだけを追い求めるスタンスがシラけるから

でもこいつらが台頭してくるのは良いことだと思う

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)17:58:37 ID:7s1
あと、プロとしてのプライドがない素人は簡単に他人のものをパクるのがダメだな
結局自分で何も創りだせないやつじゃ何の価値もない

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:02:24 ID:F60
>>73
MAD大好きだから耳に痛いな……シミュラークルは創作じゃないよ派には反論できない

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:07:17 ID:QJX
>>76
というか割かし、2次元文化自体シミュラークルの集合体みたいなもんじゃない?
シュミレーションすれすれで、細かい差異を以て派生を増やしていってる。キャラの属性とか。

85: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:10:04 ID:F60
>>80
系統でだいたい分類可能だもんな二次キャラは
それでも創作によっては夢中になるんだからやっぱその辺が創作者の腕なんだろうなあ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:08:03 ID:7s1
>>76
MADは良いだろ
クリエイティブだ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:10:57 ID:QJX
>>85
キャラどころか作品の内容すらも焼き増したようなものが多い、って批判もあるしね。

89: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:14:29 ID:F60
>>82
マジ?そう言ってくれるとありがたい
>>87
サイクルが早くなって焼き増しが増えたのは感じるなあ、ドットハックからSAOと、SAOからさらにオバドラまでのスパンの長さはちょっと不安感を覚えるくらい

74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:00:50 ID:QJX
まぁ、技術系統樹も、大体革新技術に上塗りして、派生して、飽和して、
そうした玉石混交の中からまた別の革新が生まれるのが歴史の常だから、なんとも。

77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:03:56 ID:F60
>>74
巨視的にみりゃ確かにこんなスレで騒ぐほどのことでもないんだよな
それでも管巻いてブツブツ言ってるのはやっぱ思春期に多大な影響をニコニコから受けたせいなのかもしれん

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:08:16 ID:PfH
>>77
同じく思春期にニコ動にものすごく影響を受けたのでその感覚分かるなぁ……
2ちゃんねるもそうだし。ここはおーぷんだけど。

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:13:05 ID:7s1
100万再生されてるものが1000回再生されてるものより1000倍価値があるわけじゃない

90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:15:05 ID:F60
オバドラってなんだオーバーロードだった

91: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:15:26 ID:PfH
ニコニコ動画自体が視聴者が少ないけど面白い(と感じる人がそれなりにいる)立ち位置だったのに
ニコニコ自体が大きくなったせいで結局多くの人が見ている話題になっているものが正義みたいな風潮になってきた感はある

今淫夢を見てる人たちって昔のニコ動に居たようなくだらなくて普通は見向きもしないものを楽しみたい層だと思うんだよね

93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:17:25 ID:F60
>>91
同感
ネタ派とでも言えばいいのかなぁ下らないものを下らないまま楽しむみたいな良い意味でふざけた層が今淫夢の主要な層だよね

92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:17:13 ID:9WH
歌い手の新曲だしました→ただのカラオケ

!?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:25:46 ID:PfH
>>92
ボカロPへの敬意の全くない歌い手は二次創作者の屑

最近は最初からコラボしてるから問題ないと思う

94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:19:23 ID:igq
投稿者が淫夢ネタを使い、コメント欄も淫夢ネタ ←OK
淫夢関係ない動画なのに、コメント欄が淫夢ネタ ←NG
個人的にはこんな感じ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:19:34 ID:dPK
ゲームソフトと自民党のステマサイトってそれ一番言われてるから

96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:19:34 ID:h9l
ニコニコ淫夢も既に陰キャラの馴れ合いコンテンツになってるぞ

97: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:21:19 ID:PfH
>>96
そもそも昔のニコ動が陰キャラの馴れ合い場所だった気がするけどなぁ
そんで一部のマナー悪い子が別の動画に別の動画のネタを持ち出すところも含めてな…

98: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)18:22:51 ID:F60
>>94
確かに
>>95
なりつつあるなぁ…ゲーム関係のジャンルが痩せて来てるのは否めない
>>96
新規流入があるから古い淫夢民とは少し雰囲気違ってきたかもね、でも本質はそんなに変わってないと思うけどな

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/14(日)19:03:10 ID:TDe
動画の容量制限もっと上げてくれれば投稿者のモチベーションも上がって全体の雰囲気も良くなりそうだけどなぁ

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455436861/

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