二重思考(ダブルシンク)を極めてる奴いる?

  
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:04:03.963 ID:Rm4S/J7Z0.net
別名・リアリティー・コントロール(真実管理)
相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:04:39.451 ID:xbrrS1s90.net
1984年のあれか

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:04:55.543 ID:XNSUAuaH0.net
ダブルチンコなら俺のことですけれども?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:18:25.761 ID:eSVDmwgeM.net
>>5
なんと奇遇な!

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:05:07.440 ID:PgbzeV930.net
2+2=5 だ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:05:35.457 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>4-6
そうそれ
これを極めるといろいろとやりやすくなるぞ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:29.319 ID:ASKU79yka.net
>>7
5でワロタ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:06:49.994 ID:jGuHPjNUp.net
立場で分けていいなら俺はそうかも
例えば何かの問題に対して極端な対処をするべきと考えてるけど実際に自分がその対象になった時はそれを否定する

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:07:52.999 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>10
それはただの責任逃れ
ダブルシンクとは違う

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:35.697 ID:jGuHPjNUp.net
>>14
そうか、残念だ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:24.828 ID:SjX71FZa0.net
これって割と誰しもが持ってるもんじゃないの?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:10:08.416 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>16
「考え分け」や「偽善」とダブルシンクは全く違う


二重思考は、個人の信仰体系(ものの見方)の中の矛盾に対する、よく訓練された、意識的な、知的な無視のかたちである。
二重思考は、心の中で悪いことを考えながら外面では善を装う「偽善」や、複数の対立する立場のどれにも味方しない中立的な思考と関連があるが、はっきりと異なっている。
二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
次には、矛盾を忘れたことも忘れなければならない。さらに矛盾を忘れたことを忘れたことも忘れ、以下意図的な忘却のプロセスが無限に続く。
オーウェルはこれを「管理された異常精神」と書いている

315: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:37:24.375 ID:oG3F5RSpd.net
>>21
これがダブルシンクなら自分がダブルシンクだって意識することもできないんじゃないか?
矛盾を忘れてるんでしょ?

318: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:38:25.592 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>315
ダブルシンクという概念を持ちつつ、問題なくダブルシンクするのも必要な素質

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:10:42.089 ID:9gsKq5w10.net
自由意志の有無についてはほぼ二重思考みたいなもんだわ

この宇宙に存在するものは全て素粒子から成り立っていて、かつその素粒子は物理法則に則って運動しているに過ぎない事を考えると、自由意志など存在しないという「理解」に至る。

しかし自由意志は存在しないと理解しながらも、同時に自由意志が有るという「錯覚」も抱いている。俺は常に自分の意志によって選択していると錯覚しているし、今俺がこの書き込みをしているのも俺の意志によるものだと錯覚しているし。

つまり、自由意志は存在しないと「理解」しながら同時に存在すると「錯覚」している。

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:11:50.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>22
これは近い者があるけど
たいていの普通の人間は無意識のうちにどちらかを信じちゃってるんだよね
胃主に後者が基本だと思いつつ、上っ面は前者を語るみたいな

442: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:03:17.145 ID:GDVrg+x0D.net
>>22
これこわいね…

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:11:44.361 ID:UplMSxxo0.net
女にはわりと多い

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:12:28.888 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>23
たいていの場合自分が悪いと知りつつ嘘をつくだけの「無責任」
逆に女がダブルシンクに至るのは難しい

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:11:55.657 ID:QBmI2zcKa.net
こういうこと言う奴は信用しない
意識高い系と同じ匂いがする

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:13:08.250 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>25
そうやって難しいことは斜に構えて逃げ続けてれば良いよ
きっと楽に生きられるだろうから

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:13:40.984 ID:KiC1kkNlp.net
ただのダブスタじゃんw

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:15:57.958 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>28
ダブスタとは全く違う
たいていのダブスタは「内面ではAと思いつつBだと主張する」ようなものなので
これはただの『嘘』になってしまう
嘘は見破られるし、状況次第では本人が本当にAに流れてしまう可能性がある
ダブルシンクは「Aだと矛盾なく確信的に思いつつAと主張し、同時にBと矛盾なく確信的に思いつつBと主張する」ことだから

235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:37.594 ID:IQ10PGAXp.net
>>41
それ端から見たらただのキチガイじゃん…
よっぽど限定的な場合にしか使えないように思えるんだが

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:14:57.465 ID:tZhRTM3wd.net
「5分間憎悪」極めてる奴いる?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:21.952 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>36
前に誘われた創価学会の会合がリアル五分間憎悪で怯んだ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:51.391 ID:tZhRTM3wd.net
>>42
マジかよ……

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:15:15.415 ID:8BVgUpOt0.net
楽に生きることが結局は賢い生き方なんじゃないだろうか

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:17:04.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>38
それはある意味で正しいね
下手に知識を得て踏み入れるよりは上手く流される馬鹿の方が良いかもしれない

47: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:17:38.199 ID:g6xF+TWz0.net
2chでバカのふりして煽るのと同時にマジレスも頭に浮かべてる状態?

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:18:34.561 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>47
「馬鹿のふり」してる時点で違う
自分は馬鹿だと思いつつ馬鹿なことをやり、そのレスが同時に知恵者による啓蒙でもなければいけない

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:18:47.865 ID:uSKBZ6qvd.net
極める意味なくね?
洗脳被害者の極地みたいなもんじゃん

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:20:05.616 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>58
強要されたダブルシンクは確かに洗脳の下地でしかないが
自発的に極めれば決して疑われることのない最強のスパイになれるよ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:22:15.509 ID:uSKBZ6qvd.net
>>65
それただの表層の使い分けであって二重思考じゃないじゃん
そもそもスパイになる必要あるの?

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:19:50.214 ID:TtSpJfIAa.net
創価に呼ばれて参加してる時点でまともな人間でないことはわかった

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:20:42.055 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>61
創価学会に呼ばれる条件なんて「友人が隠れ創価である」時点で満たせるぞ
お前は今のところ運が良かったな

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:12.795 ID:OIjC2Idr0.net
>>67
呼ばれてさらに参加してることを言ってんだろやっぱお前まともじゃないわ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:25:23.945 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>79
運良く周りに宗教家がいないみたいでよかったね

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:21:14.730 ID:zjgHOqpmK.net
科学自体、二値論のダブスタなのに
今の時代極めるも極めないもないやろ
みんな二枚舌や

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:23:49.193 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>69
二枚舌はあくまで表に出るのがAとBの両方を使い分けてるってだけで
実際に本人の信奉はAかBのいずれかであることが多いんだよね

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:23:54.985 ID:SCGUJUPi0.net
無意識の領域を無視している時点であかんのじゃないの

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:46.770 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>77
無意識すら支配してこそダブルシンクなんだよ
本音ではAと思ってるけどBだと思い込もうとしてる、程度じゃダメ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:26:44.442 ID:SCGUJUPi0.net
>>82
無意識を支配出来るって考えが既におかしいと思う

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:03.983 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>90
それは無意識を支配できるということを信じられないから
矛盾なく無意識を支配できると確信しなければならない
というかダブルシンクじゃなくてもわりと無意識は簡単に支配できるよ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:32:44.256 ID:SCGUJUPi0.net
>>97
無理だね
呼吸によってある程度コントロール出来るってだけ
禅やらヨガやら武道やら、色々それに関係する技術はあるが
寧ろ思考は無意識に支配されているからこそ
思考は人間のほんの一部でしかないんだよね

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:40.996 ID:Q/LsUcNT0.net
>>112
無意識支配しちゃったら熱いものに触れたとき自分の意思で手を引っ込めないといけなくなるんかな
支配だからって都合の良い理由で無意識が働くんかな

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:35:16.262 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>121
無意識と身体の反射はまったく別物だよ
そこまでコントロールできたらそれは仙人

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:40:55.992 ID:SCGUJUPi0.net
>>121
無理だろうねえ
現代人は思考を無意識より価値があると信じているけど
本当はそうではないよな
集団的自衛権の問題もそうだけど、本来正しい答えが出せないものを
自分は正しいと思い込めるのは
思考万能主義が蔓延していると言える
一種の宗教やね

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:12.206 ID:2uwXKSRW0.net
自分の中に矛盾をいくつも抱えて生きてるのが普通の人間じゃないの?
要はそれをわきまえられるかでしょ、大事なのは

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:27:52.795 ID:/YfCR616r.net
>>78
ダブルシンクに矛盾というものはない

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:09.028 ID:TtSpJfIAa.net
>>94
ダブルシンクは矛盾してるけどな

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:31:03.334 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>99
矛盾を知りつつ矛盾を矛盾でなくすることがダブルシンクだからね

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:27:23.327 ID:MasZix2w0.net
ダブルシンクの概念知っちゃったら無理じゃねコレ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:03.983 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>91
それはただの(Aという常識の中で)Bを信じることと変わりない
ダブルシンクを理解しつつ、さらに矛盾なくAもBも信じてこそ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:28:05.075 ID:ch6orPob0.net
これどうやって思考切り替えるの

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:29:06.306 ID:uSKBZ6qvd.net
>>96
切り替えた時点で二重思考じゃないんじゃね?

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:30:11.394 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>96
切り替える必要がない
Aという考えの方が都合良いときにAを信じ込み
Bという感慨の方が都合良いときにBを信じ込むっていうのとは全く違う
常にAでありBでなければいけない

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:36:28.679 ID:ch6orPob0.net
>>104
じゃあ思考は常に両方ってのは良いよ
何かしら行動をするときにAに基づく行動かBに基づく行動かってのはあるんじゃないの?
それはどうやって決まるのかって話

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:31:53.060 ID:cSba5HWVp.net
ダブルシンクであろう有名人教えてくれ

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:33:34.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>111
オブライエン

114: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:33:12.837 ID:g6xF+TWz0.net
大きいおっぱいも小さいおっぱいも良い
気に食わない意見があったらどっちでも反論する
賛同できる意見があったらどっちでも賛同する
こんな考え方?

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:01.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>114
それは単にすべてのおっぱいが好きなだけだろ

119: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:34:13.902 ID:g6xF+TWz0.net
>>117
そうだよ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:13.620 ID:DUWrjnHBp.net
無意識でやってるわ
集団的自衛権で賛成と反対を脳内で延々と討論させた結果答えがでなくなった

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:37:38.504 ID:SCGUJUPi0.net
>>118
集団的自衛権に関する情報を完全に知っていなければ
自ずと思考には正しい答えを出せないということになる

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:38:12.655 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>131
単純に知識不足から結論が出せないだけで
思考方法とは関係ないよね

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:48.404 ID:SCGUJUPi0.net
>>133
思考は正しく用いねばならない
思考という方法は、ある限定された系の中では非常に有効だが
俺らは結構それを越えて思考したがっちゃうのよね
1も知識不足なのに二重思考を語ってるし
恐らく実例も知らない知識不足なのに
正しい答えを知っている、または正解に辿り着けると思い込んでいる

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:22.788 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>157
それは単にお前がそう思い込もうとしてるだけ
「自分は知識不足ではない」と思いたいから都合良く現実を曲げている

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:41.295 ID:SCGUJUPi0.net
>>163
俺もお前も知識不足だよね
そこをしっかり認められないと正しい認識には辿りつけない
何故このような誤謬をするかといえば、まさに無意識の働き

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:50:26.476 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>176
「ひとそれぞれ」って結論に達する奴は
もう完全に何が正しいかわからなくなってる奴の特徴

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:34:41.534 ID:Rm4S/J7Z0.net

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:35:41.164 ID:cdW7mVyu0.net
つまりおっぱいと尻同時に好きであれってことだろ?

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:37:00.980 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>125
それは単なる女体好きだろ

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:37:52.827 ID:cdW7mVyu0.net
>>130
じゃあ女も男も同時に好きになればいいわけだ

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:39:03.925 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>132
それは単に人体好きだろ
思考が相反するものでなくてはいけない
この場合、女は嫌いだが同時に女を好きでもなければいけない
『女のここが嫌いでここが好き』とかじゃなく、女そのものを好きであり嫌いでもなくてはいけない

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:40:11.605 ID:cdW7mVyu0.net
>>137
女が嫌いであって同時に好きとかいつものお前らじゃねーか

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:40:48.378 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>141
ぶっちゃけVIPに置ける女への考えはダブルシンクに非常に近い気がする
単に肉体が好きで内面が嫌いなだけかもしれんが

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:38:15.284 ID:4bti1n0jM.net
良い
超良い
倍超良い
非良い

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:39:23.734 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>134
これほんとゾッとした

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:40:43.334 ID:zjbXEgTmM.net
>>139
なんや
どういう意味や

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:43:15.817 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>143
『良さ』を表すのに『良い』以外は必要ないから消そうって考え
たとえば『見事』『立派』などは『超良い』で代用できる
『優良』『素晴らしい』など一段高い良いは『倍良い』で代用できる
逆に『悪い』は『非良い』となる

こうやって使える言葉を簡略化し、言葉そのものを減らしていくことで
意図的に特定の思想そのものができないようにする

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:45:39.178 ID:zjbXEgTmM.net
>>152
情緒なくなりそうやん

あの日の夕陽が心に染みたワケも捨てて倍超良いで片付けるのか?

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:38.679 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>162
まったくその通り

136: マジレスする人 2015/10/23(金) 18:38:46.011 ID:g6xF+TWz0.net
だからあれだろ
メンヘラ女のことを好きでもあるし嫌いでもあってしかもその好き嫌いの箇所が同じみたいな

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:39:44.649 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>136
わりと近くなってきた

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:41:45.042 ID:cVevW8tp0.net
例えば俺は、人間は欲深いから牛肉(美味しいもの)を食べたいという欲求を尊重しているが、そんな欲求は生き物を殺してしまうから理性で抑えるべきだとも思っている

これは二重思考?

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:09.114 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>146
全然違う
単に理想と欲望が乖離してるだけ

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:44:07.946 ID:y8G1LU9+0.net
俺は自分の意見をもったら必ずそれに脳内で反論して脳内議論をしてしまうんだがこれのことか?
毎度毎度議論には決着が付かないし

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:20.960 ID:y8G1LU9+0.net
>>154
誰か頼む

二重思考とか気持ち悪い

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:49:36.381 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>175
二重思考でも何でもない
ただの検証だからもっとどんどんやれ

二重思考とはそれで全く異なる二つの「最終結論」に達して
それが全く矛盾することでありながらどっちも確信すること

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:46:44.213 ID:JE6nkUXgp.net
全部のレス読むのめんどくさいから誰か三行でお願い

171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:47:53.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>166
AとBは全く違う
AとBは矛盾したもの
しかしAでもBでもある

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:47:09.530 ID:TtSpJfIAa.net
ヤバイ
超ヤバイ
マジヤバイ
ヤバイ(非定)

ヤバイって言葉ヤバイ

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:48:16.644 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>167
ゆとりってリアルニュースピークなんだなぁ

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:47:18.520 ID:FJHMbfvxa.net
人の世から紛争がなくなることは無いと信じながら、紛争をなくすために武力介入を続けるってこと?

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:51:07.243 ID:FJHMbfvxa.net
>>168
これは違うの?

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:51:38.103 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>187
それはただ理想に向かって頑張ってる火と

186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:51:01.497 ID:ch6orPob0.net
やっぱりダブスタが近いんじゃないか?
頭足りない感じの

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:52:48.185 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>186
さっきも言ったがダブスタは必ず「Aを信じつつ、時と場所によってAとBという主張を使い分ける」ことだから全然違う
ダブルシンクには「信じる(わからないものをこうだと決めつける)」という過程は必要ない
どちらも確信を持ってAでありBであると思っていなければならない

189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:52:33.039 ID:C2YbjyPQ0.net
こういうの話聞いてるだけで楽しいわ

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:53:54.473 ID:JE6nkUXgp.net
そのダブルシンクっていうのは何の役に立つの?
便利な能力なの?

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:54:40.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>192
矛盾に振り回されることなく一貫した行動がとれる

202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:55:54.347 ID:JE6nkUXgp.net
>>197
うーん、馬鹿な俺にはわかりづらいな
わかりやすい例えある?
すでに出てたらごめん

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:58:29.604 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>202
たとえば敬虔なキリスト教徒であり、動物学者でもある人が居たとする
その人にとって「人間は神が作った」のは疑うこともなく自明のことであり、
同時に「人間は猿から進化した」ことも疑うこともなく自明のことでなくてはならない

225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:02:23.628 ID:JE6nkUXgp.net
>>212
なんか猟奇的殺人鬼にもこういう人いそう
凡人には理解できないわ

195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:54:26.483 ID:QKvfyPM70.net
統失持ちだけどダブルシンク極めてるわ

・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる

まさに超哲学。俺は世の中を達観している

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:56:55.579 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>195
これはダブルシンクでもなんでもない
ただ「曖昧な結論」に達しただけ

ダブルシンクなら
「世の中に正解などないが、世の中には絶対の正解が存在する」と思ってなければならないし
下二つは益と不利益があるっていうただの当たり前なこと

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:56:17.834 ID:2tfFVrtk0.net
俺1「(たまらん!このままロリIVで射精だ!!)」
俺2「(昨日インストールしたエロゲあるじゃん、そっちはどうすんだよ?)」
俺3「(いや久々にコスプレAVも良いんじゃないか?)」
俺4「(いやいや同人誌が一番気持ちよく出せるだろ)」

これはクアドロプルシンク?

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:57:15.266 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>204
ただの優柔不断

227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:02:33.139 ID:2tfFVrtk0.net
>>208
でも相反し合う4つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら4つ全て信奉してるぞ

229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:03:20.523 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>227
途中で「いや」って前の意見を否定してるから
やっぱりただの決められない優柔不断

211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:58:15.751 ID:LmCjEFACp.net
1と-1を両方矛盾無く受け入れてたら
結果的にゼロになって不感症な思考になりそうだけど
そこらへんどう説明するの?
ダブルスタンダードとは違うんでしょ?

1を、1のまま
-1を、-1のまま
受け入れてたら
それってもはや二重人格じみてない?

216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:00:22.950 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>211
説明を求めること自体が「矛盾を感じている」ってことだからダブルシンクにはならない
両方を足したり間を求めたりするのではなく、
1であり-1であると思ってなくちゃ行けない

二重人格に近くはあるが、「状況に応じてどちらかが出てくる」というものじゃないからやっぱり違う
自分はあくまで一個の自分であり、その思想において1でありー1でなくてはならないの

260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:13:06.731 ID:LmCjEFACp.net
>>216
ってことはさ 1に対しては1プラス方向の気持ちになったりするわけじゃん?
でもどうじに-1に対してはマイナス方向の気持ちになったりするわけじゃん?
それが矛盾無く同居したから、外目にはゼロに見えない?
まして使い分けちゃダメならなおさらさ

270: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:49.118 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>260
それがならないんだよ
1に-1をぶつけようとするのは矛盾に耐えられないから間を探そうとする
そういう思考や矛盾をないものとして「1」と「-1」を同居させるのだよ

290: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:22:58.277 ID:LmCjEFACp.net
>>270
いや なんでぶつけようとしてんの
ムラムなく同居させるのにぶつける必要あるの?

間探すってのもニュアンスが違う

外から見て、他人からみてどう見えるか聞いてるの
外見上はゼロな人だよね?

294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:24:18.737 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>290
それは記号でなく代数を使ってるからだよ
1と-1の間を取る、ってことを使用としてるから
1から1を引く、でもいいよ
だから数字じゃなくAとBとかで考えた方が良い

303: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:29:41.289 ID:LmCjEFACp.net
>>294
じゃあ聞き方をそれに合わせる
AとBが相反する意見だとして
双方矛盾なく同居してた場合
外見上その人はAにもBにも属さない中立な人にならない?

306: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:31:12.954 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>303
ならない
「どちらにも属する人」じゃなきゃ行けない
これは社会的立場がどうこうじゃなくてね

例えばその人が支配者層だった場合
「厳格な支配者でありつつ、被支配者のために支配者の支配から脱するために支配者の力をもって協力する人」であるようになる

217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:00:23.791 ID:SCGUJUPi0.net
ゆえに思考には、正しいか間違っているか分からないか
答えはこの3通りしか成り立たない
AかもしれないしBかもしれないと言うのはこの中の分からない、正しい判断つかないという
正常な思考の結果である

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:28.923 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>217
「間違う」と「わからない」はダブルシンクには関係ないよ
二つの「正しい」を全く相容れなくてもどちらも「正しい」とすることだから

236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:46.670 ID:SCGUJUPi0.net
>>221
自ずとそれは思考ではないということになるよね

1+1=2
1+1=20

1+1=2を正しいという思考は
1+1=20を間違いと思考するだろう

もしこれが1人の人間の中に共存しうるなら、まさに人格が分裂した場合であろう

244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:16.535 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>236
だからこそ常人には至れない境地なんだよ
その例えで言えば「1+1=2 であり、また 1+1=20である」と矛盾も疑いもなく思わなくてはならない
これを一人の人間の中に共存させるのがダブルシンクなんだよ

もちろん人格分裂ではない
人格分裂というのは「1+1=2 であり1+1=20は間違ってる」という時と「1+1=2 は間違っており1+1=20 である」という考えが交互に行われる人のことだから

247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:38.663 ID:SCGUJUPi0.net
>>244
要するに現実にはありえない小説上の設定だってことでしょ
カメハメ波と一緒

249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:10:39.268 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>247
概念が生み出されたのは小説かも知れないが、
修練次第で至れる境地でもある
概念として存在する以上はあり得ない思考法ではない

262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:13:57.889 ID:SCGUJUPi0.net
>>249
無理だと思うぞ
ある時は1+1=2、ある時は1+1=20なんて答えだすコンピュータあったとしたら
プログラム書いて動作させられないでしょ

265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:15:26.083 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>262
それはコンピューターが矛盾というモノに耐えられない性質だから
人間の脳と同じように考える時点でおかしい
アンドロイドが電気羊の夢を見るくらいになったらまた別かも知れないけどね

272: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:59.130 ID:SCGUJUPi0.net
>>265
人間は不完全な思考を完全と思い込めるからね
それなら可能だが
しかしこれって、まあ洗脳だな

277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:02.377 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>272
被支配者層に強要されるダブルシンクやニュースピークはまさに洗脳だよ
ただし、全体主義国家で生きるために必要な能力でもある

267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:14.262 ID:JE6nkUXgp.net
>>262
コンピュータはyesかnoの判断しかしないんだろう?

289: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:22:38.910 ID:op+7M7b6p.net
>>249
どんな修練をすれば得られるんだ?

291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:23:17.680 ID:SCGUJUPi0.net
>>289
洗脳だろうなあ

296: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:24:59.023 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>291
被支配者層は洗脳
ただし1984が面白いのは支配者層もダブルシンクを使ってること

298: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:05.265 ID:pmIMRxrU0.net
>>296
支配者層はどうやってダブルシンクを使えるようになったんだ?

301: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:28:43.338 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>298
作中では確か描かれてなかったと思うが
必要なことだから何かしら教育があるんでしょ

オブライエンは
「党中枢でありながら主人公に心から協力する理解者でありながら、また反乱分子を捕らえる厳格な党の役人」でもあった
ダブルシンクが完璧ならこれはどうやっても見抜けない
偽装じゃないからね

299: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:44.779 ID:SCGUJUPi0.net
>>296
人間は不完全な思考の持ち主、つまり神ではない、支配者層も含めて
ということやね

220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:16.453 ID:/YfCR616r.net
ベイスターズは最強

ベイスターズは最下位

同時に信じることのできるベイスファンはダブルシンク

223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:57.805 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>220
近いが単なる現実逃避といえるかも知れない

222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:51.786 ID:4TiS1RaTd.net
なるほど
例えで間違ってるかもしれないが
ガチャで狙ってるのが出ると確信していると同時に出ないとも確信しているってことか?

226: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:02:30.502 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>222
それが「でなかった時に安心するための思い込み」じゃなく
本当に心からどちらも確信してるならダブルシンクに近い

228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:02:52.165 ID:QKvfyPM70.net
「この女は絶対にヤリマンだ 証拠もある」
「いや、ヤリマンである証拠はあるがこの女は処女かもしれない」

これはダブルシンクになるの?

230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:04:03.285 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>228
ただ信じたいものを信じようとしてるだけ
ダブルシンクには「いや」なんて他の意見を少しでも否定するようなことはあり得ない

231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:04:07.332 ID:5nZ3bE/qd.net
そうだと思うし そうじゃないかもしれないとも思う

233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:04:36.954 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>231
「そうじゃないかも知れないと思う」のはダブルシンクにはならない

237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:05:54.784 ID:5nZ3bE/qd.net
>>233
肯定と否定をふたつ持ってるってわけじゃないの?
ふたつの意見にどちらも賛成って感じか?

246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:38.182 ID:/YfCR616r.net
>>237
せやどちらも信じるんや

ベイスターズは最強で最下位なんや

239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:06:57.919 ID:DdGLRf9y0.net
二重思考って、たしか1984年の中じゃビッグブラザー様の成し遂げた(連中にとって都合の良い風に公開された)色々な偉業を一旦全部信じ込んで、その後で連中にとって都合の悪い偉業は忘れるように奨励されたら、その不要な偉業の方は頭から廃棄する
みたいなもんだったっけ? 正直読んでてよく理解できんかったから教えてくれ

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:09:47.ウンコ ID:Rm4S/J7Z0.net
>>239
被支配者の立場だけで見ればその通り
作中で言えば「チョコレートの配給が減った」という情報を得たのに
「チョコレートの配給が増えた! 将軍様ありがとう!」というパレードを行わなくてはならない
昨日はパンを食べたのに、昨日はご飯を食べたことになっている

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:14:46.475 ID:Eu6/+NQo0.net
>>248
そういうことか
昨日たけのこの里好きってブログに書いてあったけどいつの間にかブログにはきのこの山好きって書いてあった
これって乗っ取られてるみたいな

243: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:04.484 ID:JE6nkUXgp.net
俺は宇宙があると信じている
同時に空は天井で地球は箱庭だと信じている

251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:11.494 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>243
これはわりと近い
実はどちらかを信じててどちらかを思い込みたいとかじゃなければ

258: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:12:55.652 ID:JE6nkUXgp.net
>>251
マジかよ
まあ後者は思い込みたいだけかもな
「んなわけないだろ」って言われるとイラっとするけど

245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:31.974 ID:ReaLP3v80.net
同時に2つの事を考えられるのかと思ったらただのダブスタか

252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:38.919 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>245
何度も説明してるけどダブスタとは違うよ
お前の言うとおり「同時に二つのことを考える」に近い

276: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:18:21.774 ID:ReaLP3v80.net
>>252
なん…だと…

250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:01.446 ID:5nZ3bE/qd.net
なんとなくわかってきたわ
矛盾するふたつの事柄を疑いなくどちらも正しいと言えなきゃダメなのな 心の底から

253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:11:42.721 ID:dxO3rO0Q0.net
おれはけっこう二重思考かもな
たぶん色々な価値観に対してどうでもいいとか思って基本的に肯定的だとなりやすいんじゃない

255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:12:43.409 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>253
それは単に主体性がないだけ
どの意見も『信じる』に達せていない

259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:13:05.628 ID:HZvfVY+10.net
ダブルシンクって極めるものではなく植えつけるものでしょ

263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:14:31.819 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>259
作中では党役員の人や雑貨屋の親父は極めて有効に使ってたよ

268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:20.279 ID:rXXEII2b0.net
これダブルシンクの人自身は自覚できないでしょ
本来矛盾してることを本人は矛盾してると思ってないんだから

300: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:28:22.857 ID:rXXEII2b0.net
>>268
これはどーなのよ1

302: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:29:32.086 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>300
矛盾してると思っていないわけじゃない
矛盾していることを知りつつ矛盾していることを忘却し
また矛盾してることを忘却していることを忘却しなければならない

313: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:35:10.072 ID:rXXEII2b0.net
>>302
矛盾してることを忘却してるんだから矛盾してると思っていないことと同じだろ

269: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:16:44.085 ID:f4LBxFt50.net
よく分からんから一番身近な成果を挙げてくれ

275: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:18:13.226 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>269
体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら
なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じること

280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:20:03.057 ID:SCGUJUPi0.net
>>275
矛盾に気付かない知性の無さ、つまり不完全な思考の持ち主ならその2者は共存しうるな

295: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:24:58.094 ID:f4LBxFt50.net
>>275
なんかメリットあんの?
別に否定してるわけじゃないぞ

297: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:01.491 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>295
被支配者層にとっては(現実の人間には)耐えられないほど矛盾のある世界で楽に生きられる
支配者層にとってはシステムを無理なく維持することができる

278: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:19.853 ID:3vYOfgL4d.net
あるある
人並みに科学的根拠に基づいた常識を持ってるけど
同時に俺には帳尻合わせの神様がついていると確信している
統計や確率の論理的な正しさは理解できてるけど
自分の意思と行動だけは適用外だと思って好き放題生きてきたわ

282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:20:39.669 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>278
これは割とナチュラルなダブルシンクに近い
どちらかというと「常識」の方をあまり信じてないだけかもしれないけど

279: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:19:57.196 ID:Rm4S/J7Z0.net
というかまさかこんな伸びると思わなかったから
十分な理論武装してこなかったよ
動物学者とキリスト教徒の例えは自分で考えたモノだから微妙に違ってるかも知れないので

281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:20:33.190 ID:WXic3sM60.net
仕事で経営視点と現場視点を常に持ち合わせてるのとは違うの?

285: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:21:21.572 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>281
それは単に広い視点を持った優秀な経営者

283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:21:02.268 ID:IknN+pVKa.net
人間は自由意志で動いてるけど実は上位存在の神が動かしててそのどちらも信じているって状態?

287: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:22:15.824 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>283
どちらかが思い込みや「こうだったら面白いな」じゃなく
間違いなく確信してるならそう
でも現実に後者は想像の範疇以上ではないから難しいかな

293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:23:57.338 ID:IknN+pVKa.net
>>287
「上位存在の神」の部分を「社会の風潮」とかにすればより近いかな

305: 激かわヨミドラたそ ◆8QPza88pEx3D 2015/10/23(金) 19:31:09.764 ID:e/tLl8y3p.net
上の方で書いてた、1+1の答えを2通り信じてるパターンで1+1は何か問われるとどうなるの?
2と20って答えるの?

310: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:32:26.398 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>305
足し算の例はあくまで「全く別の考え」ってのを伝えるものだから実際にそんな質問されることはあまりない
けど仮にその例に対してダブルシンクを使えばそういうことになるだろうね

311: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:33:26.594 ID:DdGLRf9y0.net
え、オブ来園が主人公に協力したのって不穏分子を排除あうるための予め仕組まれた罠じゃなかったの
二重思考の結果、最終的に裏切る形になったってだけ?

316: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:37:37.764 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>311
そう
別に騙してたとかじゃなく普通に協力しようとしてた
でも党中枢でもあるから「協力者としては残念に思いつつ、党中枢として冷徹に執行した」

321: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:39:50.886 ID:IknN+pVKa.net
>>316
それってつまり本人にとってどっちでもいいからどっちも手助けしてるだけじゃん

323: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:40:23.518 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>321
どっちでもいいんじゃなく、どっちも大切に思ってるんだよ
だから内面では本当にこんな結果になったことを残念に思ってる

317: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:38:02.481 ID:nVTSwsDEa.net
自分でそう思ってても回りに一貫性の無い人って思われて終わりそう
主体が自己だけなら至れる境地かも知れないけど、社会っていう他者にその思考を認可されないと無意味じゃないの?

319: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:39:01.947 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>317
これも何度か言ってるけど逆なんだよね
一貫性がないんじゃなくむしろ「一貫してる」
これがダブスタとの大きく違うところ

322: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:40:03.758 ID:E+31zl/lp.net
なんか周りの人からは信用されなさそうだね
信用がなきゃ重用もされないでしょ

324: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:41:12.772 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>322
Aと思うのが当然の職場でAともBとも思ってたらそりゃ信頼されないだろうね
逆に常にBであると思っていることの乖離に苦しまなきゃ行けない

335: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:48:24.228 ID:E+31zl/lp.net
>>324
ダブルシンクで矛盾に苦しまないのはわかるけれど
それって偽善やとり繕いが上手い人間の劣化版じゃない?
周りからすれば反対意見を心から主張してる様に見えるって事でしょ

そもそもこれって理論的な話で現実の誰かがこうだったとかそういう話じゃないんだよね

357: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:04:34.899 ID:E+31zl/lp.net
誰か>>335の疑問にダブルシンクっぽい回答をして下さい

370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:14:20.699 ID:ReaLP3v80.net
>>357
この矛はどんな盾でも貫き通す!
この盾はどんな矛でも貫けない!

385: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:36:45.899 ID:q66BAANgp.net
>>370
このレス見て気付いたけど矛盾の故事が即ちダブルシンクの無意味さを証明してるじゃん
無矛盾な矛盾なんて神の持ち上げられない石みたいなもんで現実世界で役に立つわけないし
論理的破綻を突かれた際にどう反論するんだ?

387: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:37:50.165 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>385
矛盾の故事は「実際に行動に起こすとどうなるか」だから思想とは関係ない
行動の矛盾じゃなく思想の矛盾を完璧に無くすのがダブルシンクだから

395: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:41:48.623 ID:q66BAANgp.net
>>387
商人はダブルシンクだろ
矛盾を内包してお互い信じてるんだから

故事の様に現実にダブルシンクの人間が居たとしてもそいつは取るに足らない蝙蝠的な扱い受けんだろっていってんの

398: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:45:30.173 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>395
そうだね
商人の思想自体はダブルシンクだ
でも突っ込まれて「はっ!?」としちゃう時点で完璧ではない

404: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:50:06.577 ID:q66BAANgp.net
>>398
いや、矛盾の商人をダブルシンクだと認めると論理的思考能力とか個人的な能力についての話になって
上手く利己的な嘘を付ける人と
ダブルシンクで且つ有用な人間の区別って出来ないでしょ

333: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:46:50.924 ID:oG3F5RSpd.net
面白いな。
じゃあダブルシンクのやつがいたとして、そいつは周りの人間とか社会にどう影響を及ぼすんだ?
一見して普通の人間と違うってわかるもんなのか?

337: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:50:40.942 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>333
別にダブルシンクだからって主張しなきゃいけないわけじゃないからね
あくまでこれは思想法だから
だから単にダブルシンクでAともBとも思ってる人間は、Aと言うと都合が良い場合は問題なくAと言えば良い

338: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:51:50.148 ID:3vYOfgL4d.net
>>333
ロクに評価されてないのに平気で楽しそうにしてる人間か
周りからの評価は高いのにいつも気難しそうにしてる人間

どちらかだろうな

340: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:52:50.601 ID:yEJfF/CJ0.net
ネガティブな自分とポジティブな自分二人居てどっちもうまく同時にコントロールしてるけどタブルシンクってやつになるの?

341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:53:23.928 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>340
それは「気分」だから思想のダブルシンクとは関係ない

347: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:58:55.933 ID:rXXEII2b0.net
おいおいお前ら本気でこんなクソみたいな内容面白いと思ってんの?
こんなの1がただの中二病でFAだろ

352: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:00:47.434 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>347
理解できないってのは面白くないってことだよね

349: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:59:03.082 ID:oG3F5RSpd.net
漫画とかアニメのキャラでダブルシンクのやつとかいる?
別に特殊能力でダブルシンクを使うとかじゃなくて普通のキャラなんだけど考察してみたらこいつはダブルシンクと言える、みたいなやつでも。

354: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:01:09.521 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>349
プリティベルのルラは確実に二重思考

350: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:00:23.228 ID:Rm4S/J7Z0.net
1984とか五分後の世界とかのガチな世界観で
ラノベみたいな完全無欠主人公が大活躍する話が読みたい

362: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:08:47.980 ID:DgUrZfXA0.net
大好きな貧乳と大好きな巨乳に挟まれて10倍幸せみたいなものか

364: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:10:19.498 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>362
だからそれは両方好きなだけだろって

379: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:28:05.054 ID:ohkqJGYdd.net
要するに俺の意見は常に正しいって思いながらも
他人の意見も尊重して場合によっては取り入れようとか考えてる俺みたいなやつのこと?
明らかに矛盾してるけど俺としては整合性とれてる

380: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:28:48.476 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>379
それは単なる世渡り上手

382: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:34:06.994 ID:ohkqJGYdd.net
>>380
自分の意見が常に正しいというスタンスと
人の意見も取り入れようというスタンスって矛盾してないの?そういうことじゃないの?
自分の意見が正しいと思ってる俺も最高だし
それでも人の意見もちゃんと聞いてあげる俺も最高なんだが

384: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:35:14.216 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>382
矛盾してない
「自分が正しい」と確信してるなら
「その方が都合良いから違う意見を取り入れる」のは行動として矛盾していないので思考とは関係ない

390: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:40:45.447 ID:ohkqJGYdd.net
>>384
自分の主張が正しいと思ってるなら相手の意見は聞く必要無くない?
なんかそのレス俺の言ってることと微妙にずれてて相手しにくい

393: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:41:48.189 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>390
「自分が正しいから他人の意見は聞かない」っての単なる「偏屈」だよ
普通の世渡り上手として「間違ってると思うけど採用する」ってのは十分にある

399: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:46:45.801 ID:ohkqJGYdd.net
>>393
自分が常に正しいとは思ってるけど人の意見も聞くので偏屈ではない
間違ってると思ったら採用しないよ何言ってんの

400: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:47:50.077 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>399
だからお前は偏屈ではない
普通の「対応できる人」だよ
お前が例で出した「自分が正しいと思ってたら他人の意見を聞くわけない」ってのが偏屈

411: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:58:26.229 ID:ohkqJGYdd.net
>>400
まあ俺もそう思うんだよな
俺が普通
なんで皆自分に自信がないみたいな雰囲気出すんだろう
お前も自分が最高で自分が正しいと思ってるんでしょ?

389: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:40:16.097 ID:Rm4S/J7Z0.net
何度も言うがダブルシンクは「思想の矛盾を無くすこと」だからね
実際に現実としてどちらかにつかなきゃ行けないときは
よほど偏屈じゃない限りはどちらかを選ぶよ
それは普通の人が「嘘」や「我慢」するのと変わりない

402: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:48:26.014 ID:Rm4S/J7Z0.net
とりあえず全体的にダブルシンクの意味を知りたい人に
wikiよりは若干わかりやすい
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27995.html

412: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:58:38.519 ID:ReaLP3v80.net
>>402を読んだら納得したわ

420: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:11:27.231 ID:q66BAANgp.net
>>402読んで納得したけど
これ矛盾を認識(すら)出来ない低次の世界の人間って事だよね

421: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:12:54.921 ID:NMrVQAWY0.net
>>420
教育の質を下げていけば世界中どこでも実現可能ってことか

423: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:17:03.812 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>420
それは「ダブルシンクを理解できてない」と見なせるね
「矛盾を理解できない」じゃなくて「矛盾を知りつつも消し去っている」んだから

本当に読んだのか?
持論を通すために意図的に内容を曲解するのは単なる詐欺師だね

428: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:26:42.259 ID:q66BAANgp.net
>>423
知った上で消し去るのと認知してない事の違いは?ちょっと揚げ足とりみたいじゃないかなその指摘
1984の世界ではそういった矛盾した振る舞いが当たり前というか権威的な恐怖として描かれてるんだろうけど
こんなの現実世界じゃただの矛盾と区別つかないよ?

430: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:30:45.356 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>428
ダブルシンクの説明をよく見てみなよ
「周りからどう思われるか」は問題じゃないんだって
あくまで思想法なんだから

432: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:31:55.653 ID:q66BAANgp.net
>>430
じゃあそれは矛盾の商人に同じく滑稽なんじゃないかと

433: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:35:23.111 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>432
あれは「気付いてない」だけだからまた違う
ダブルシンクは他者からの指摘なんてまるで意に介さなくなる

407: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:54:48.178 ID:rXXEII2b0.net
なんで俺がこんなつっかかるかって
1がダブルシンクを特殊な技能かのように話すからだよ
実際には洗脳によるものか、信条と反することを強制されたときの自己防衛か、ただの思考障害かだろ

409: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:56:02.525 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>407
ダブルシンクを特殊な技能ということが「理解できていない」なら
やっぱりお前はダブルシンク自体を理解できていないんだろう
「ただの状況に応じた取捨選択」をダブルシンクと混同してるだけ

415: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:04:49.918 ID:rXXEII2b0.net
デスノートの記憶喪失時の月とかコードギアスのマオ戦のルルーシュみたいなことだろ
そらコントロールできるなら有効なこともあるだろうけどよ
本当に現実で技能として身につけられると思ってるわけ?

419: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:08:26.725 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>415
あれを死神の影響とかじゃなく
完璧に自分でできるようになれば『支配者側の』ダブルシンクと言えるかも知れない

ふとここまで語ってきて考えたが、
作中でも被支配者層に強要されるダブルシンクと、党中枢の使ってるダブルシンクは似て非なるモノな気もするね

426: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:26:14.323 ID:rXXEII2b0.net
自分でコントロールできてないダブルシンクなら技能でもなんでもないし
コントロールできてるならそれは真にダブルシンクではないだろ
高度なダブルスタンダードや状況による使い分けと大差ない

427: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:26:33.326 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>426
やっぱり理解できてない

438: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:50:05.658 ID:frugBkuC0.net
何かダブルシンクという幻想に憑かれている感じに見える。
ダブルシンクはとても高い次元にあって誰もそれを理解出来ない。
自分は、その存在に気が付いているが上手く説明出来ない。
そんな設定で気持ち良くなっている。

439: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:52:49.840 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>438
理解できない奴はそうやって「自分に理解できないものを理解している奴」を「おかしい」と決めつけて自己弁護するものだよね

441: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:00:38.819 ID:Rm4S/J7Z0.net
否定すべきだと「決めつけて」それに沿うために口八丁を尽くすのは議論とは言わない
最初から第三者へ向けてお互いが発信し合うための討論ならば良い

456: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:23:57.730 ID:Rm4S/J7Z0.net
夢や神を生み出すに至ったわけだからな

469: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:40:49.831 ID:hgblmeCw0.net
よく分かんないけど
物事に直面すると直感的な感想や思考の後にすぐに人道的的な正解が思い浮かんだり答えがわかったりしちゃうから
無理矢理理解できていないんだと納得して考えるようになってる

470: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:40:59.612 ID:Rm4S/J7Z0.net
ソースを提示するだけで語れない奴はまともな議論じゃ「理解してない」と見なされてもおかしくない
馬鹿同士が「こっちはこんな権威なんだ!」と押しつけ合ってるだけになっちゃうからね

474: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:43:27.376 ID:atk66sLM0.net
ゲハの対立煽りスレで任天堂を支持しつつもSONYも信仰するってこと?

475: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:44:23.450 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>474
それは単に「どっちも好きなだけ」
それでいったら「ソニーを心から愛してるが、同時にソニーを心から嫌っている」という
相反することじゃなきゃダブルシンクにはならない

477: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:48:24.964 ID:VfR7qKMQ0.net
>>475
そのレスで理解出来たわ
つまりもこう信者だな
信者の癖にもこうを叩いたり動画荒らしたりするし

480: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:51:05.941 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>477
それもまた違う
信者はあくまで「好き」という感覚があり、
その中で憎まれっ子のように相手を傷つけてしまうだけ
これはダブルシンクでもなんでもなく歪んだ感情の発現でしかない

もこうってのが何のことか知らないが
もこう信者でありつつ、強烈なもこうアンチでもあるのがダブルシンク
実際に行動は信者でもアンチでもなんでも関係ない

478: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:49:27.841 ID:IEy4M7AH0.net
>>475
それはわりとよくある
愛憎は1枚のコインだから

484: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:53:31.409 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>478
愛憎は基本的に「愛」だよ
単に行動として一貫性がなくなるだけに過ぎない
ダブルシンクとは違う

479: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:50:21.184 ID:gH1m9N7j0.net
好きと嫌いが両立したらダブルシンクになるのか

483: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:52:38.808 ID:QqDHONUBa.net
こいつ100%嫌い!死ね!目の前から消え失せろ!コロス!と
この人100%好き!愛してる!結婚して!私が守ってあげる!
が同時に存在してるのはダブルシンク?

485: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:54:27.178 ID:Rm4S/J7Z0.net
なんかわかりづらくなってきたな
「好き嫌い」はダブルシンクの範疇じゃない気がしてきた
感情だけで簡単に揺れ動くモノだから趣向はダブルシンクにはなり得ない

488: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:58:29.536 ID:Njmup9olK.net
例えば、仕事でYESとNOの両方の可能性を考えることもダブルシンクになるのか?
どちらか片方を選らばなきゃいけないが、どちらも理由付けとしては自分の中では通るみたいな

490: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:59:19.035 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>488
「選ぶ」という行為は思考とは関係ない
現実でもNOなのが正しいと思いつつYESを選択しなきゃ行けない場合もあるでしょ?

489: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:58:56.245 ID:gAb9VUjW0.net
つまり最強の矛で最強の盾と戦おうとして
俺の持ってる矛はどんなものでも貫くから勝てる
っていうのと
盾矛交換して最強の盾で最強の矛を防ごうとして
俺の持ってる盾はどんなものでも貫けないから勝てる
っていうのをなんの引っかかりもなく信じ込んでるってことでいい?

491: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:00:08.747 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>489
正しい
「実際に試すか否か」とか「じゃあ結局どっち? と聞かれてどう答えるか」はまた別も話

492: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:00:15.604 ID:cwpMuqun0.net
なんかダブルシンクできることが凄いみたいな言い方だけどしない方がいいやつじゃん

493: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:00:27.129 ID:Rm4S/J7Z0.net
あと、あまり参考にならないかも知れないが
ttps://www.youtube.com/watch?v=UBCFcK00P6Y

496: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:01:18.840 ID:TwwDW7mu0.net
よくわからんがその二重思考を極めるとなんかいいことあるの?

497: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:02:42.631 ID:Rm4S/J7Z0.net
一応、作中での使われ方

本作の主人公ウィンストン・スミスが勤務する「真理省」は、まさに二重思考そのものを体現した存在である。
過去の歴史記録や新聞など一切の情報を、党の発表に合わせて都合よく改竄するのが彼らの役目。
そう、「真理」の名を司っていながら実態は真逆である。
故にここで働く役人は当然、真理省が「虚構と真実をすり替える場である」ことを認識しないと仕事できない。
だが、二重思考によって同時に「 真理省が生み出す記録はすべて正しい 」とも信じている。
そのため改竄作業には何の支障も来すことが無いのである。

多少違うかも知れないが
20世紀少年で「自分がつり上げた友だちを空中浮遊してて凄いと思った」教団員も近いかも知れない

501: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:12:02.319 ID:QeilSxBR0.net
二重思考学ぶ本でオススメ教えてくれ

502: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:14:10.263 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>501
1984年

505: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:20:03.732 ID:33+v6iU50.net
ダブルシンクの人に「ダブルシンクってどうよ?」って聞いたら、多分「そんな奴いねーよ!」って答えるよね?
だとすれば、ダブルシンクという存在は、原理的に非ダブルシンクの中にしか存在しえないってことにならない?

506: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:20:50.901 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>505
いや、ダブルシンクの人はダブルシンクという概念をしっかりと理解している
でも個別のダブルシンクした事象に関してはなんら疑いを持たない
催眠とは違うからね

520: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/24(土) 00:02:00.680 ID:KS+mUi9R0.net
>>506
なるほど。しかしその人たちに「自分はダブルシンクしている」という自覚は原理的に生まれないよね?定義上。
だとすればダブルシンクという存在・現象は、(形式的だとしても)シングルシンクにおいてのみ存在しうるものではない?
つまり、観察においてのみ存在する概念ということにならない?

507: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:28:48.793 ID:Mi0F8R2G0.net
洗脳とか宗教って大抵こんなもんだろ。
朝鮮人の思考によく似てる。

508: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:29:42.899 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>507
とりあえず「朝鮮人」って言えば悪口になると思ってる奴

511: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:34:49.581 ID:Mi0F8R2G0.net
朝鮮人は文化、国力などあらゆる点において日本に勝てないとわかっている、
にも関わらず、韓国は全ての点で日本に優っている、とも思っている。

こんな感じでしょ?
別に悪口で朝鮮人を持ち出してんじゃねーよ。

513: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:37:01.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>511
たいていの場合は根拠なく朝鮮の方が凄いと信じてるか
もしくは朝鮮じゃ日本には勝てないとわかってるけど強がりで勝ってると言い張ってるだけのどっちかでしょ
ナチュラルダブルシンクなんてそうはいない

514: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:41:38.375 ID:cwpMuqun0.net
>>1は否定しすぎ
極めるならすべてを肯定しなきゃダメだろ

515: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:46:41.046 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>514
別にここはダブルシンクを実戦する場じゃないから

516: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:49:18.183 ID:cwpMuqun0.net
常に実践してないならダブルシンクじゃない
都合よく取捨選択してるだけ
お前は何も理解してないしそんなお前の言葉に何の意味もない

517: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:52:54.836 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>516
それは都合の良い自分定義だね
実践してなきゃ語れないわけじゃない
お前のそれは議論を避けるためのレッテル貼りでしかないよ

523: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/24(土) 00:17:22.385 ID:S1y8PB320.net
要するにダブルシンクを身につければ
権力者への服従を要求される環境下でも自分の思考を保ったまま相手に疑われることなく服従する姿勢を見せることができるって言いたいんだろ>>1
服従を「装ってる」んじゃなくてある面では本当に「服従」してる、権力者の思想に「心酔」してるんだから
理不尽な環境下に置かれた時に有効な思考法だと

引用元: ・二重思考(ダブルシンク)を極めてる奴いる?

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