東大名誉教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマンみたいな存在」

  
1: 海江田三郎 ★ 2015/10/14(水) 22:55:41.08 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=17264

20世紀になるまで、世界中には過酷な労働を強いられる「奴隷」が当たり前のように存在していた。
現代の人間からすれば、そんな時代に奴隷として生まれなくてよかったというところだが、
古代ローマの奴隷に関していえば今のサラリーマンとそんなに変わらない、という話が話題となっている。

10月10日放送の「日立 世界ふしぎ発見!」(TBS系)で、古代ローマの遺跡が数多く残るイタリア・ポンペイが特集された。
番組によると、ローマ時代は「人類史上最も豊かな時代」ともいわれている一方で、人口の4割を奴隷が占める状態だったという。

貴重な労働力として「生かさず殺さず」
そこで、日本のローマ研究の第一人者である東京大学の青柳正規名誉教授が、当時の時代背景について説明。
「古代ローマにおける奴隷の存在」について聞かれ、こう語った。
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、
最初は連れられてくるんだけど、非常に貴重な働き手だった」
そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、
「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」と話した。

現代でも会社に全てを捧げ、奴隷同然に働く会社員のことを「社畜」というが、
21世紀になっても2000年前の奴隷と大して変わらない生活をしているとすれば皮肉な話だ。
ネットでも話題になり、「俺は奴隷だったみたいだ」といったツイートが相次いだ。

「サラリーマンってホント奴隷みたいなもんだよな… きっちり毎月毎月搾取されてるし」
「昔はサラリーマンという奴隷階級がありましたっていつか語られるのかな」

奴隷の場合は、生殺与奪の権利が所有者にあるのでサラリーマンとは違う、とするも
「ブラック企業だと変わらんか」という指摘も。むしろ「社畜は使い潰されて過労死することもあるから奴隷以下」といった声も出ていた。

ケンブリッジ大教授「現代人はローマ人から人の管理を学ぶべき」
たしかに社畜に比べれば、奴隷の方がましなのかも知れない。英ケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授も
「クーリエ・ジャポン」に2015年6月に掲載された記事で、ローマ時代の奴隷制と現代の「賃金奴隷制」を比較している。
人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。
その一方で奴隷1人の価格は家族4人を2年間養えるほどの大金だったため、奴隷を虐待して疲弊させることは
資産価値を損なうと考えられていたという。

そこでローマ人は、よく働いた奴隷には特別に服や食べ物などを与えていた。現代の「賃金奴隷」のインセンティブはお金ではあるが、
「原理は同じ」だとする。
奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、
多くは解放されて自由の身となっていた。こうした長期的なインセンティブも奴隷のやる気を高めていたとしている。
トナー教授は「現代の私たちは、人の上手な管理のしかたについて、ローマ人から数多く学ぶことができるのです」
とも書いている。人を社畜として使い潰すことしか考えていないブラック企業の経営者には、
せめて「奴隷の主人」を見倣ってもらいたいものである。

2: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 22:56:07.82 ID:R0gehyIz.net
俺は奴隷だったのか

199: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 07:23:53.64 ID:iZiUFhaE.net
>>2
いいなあ、俺は奴隷に及ばない

3: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 22:59:15.17 ID:ye5RSeP3.net
今頃気づいたのか

5: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:03:06.63 ID:+dkXy5lo.net
ローマ時代が、財界や政府の理想なんだよね その方向に向って社会は進んでいる

6: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:04:09.46 ID:9r9nZTBH.net
才覚があればうえに上がれるでしょ
身分に縛り付けられてるわけでもないのに
自分で会社起こすなり何億円ももらえる仕事に就くなり
何の才能も無いなら働き口があるだけありがたいと思え

73: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:42:12.33 ID:168mQU5j.net
>>6
何の才能も無い低脳が世襲でトップをやってるから国や大企業が傾いてんだろ、アホ

7: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:05:35.39 ID:DxnqFPKq.net
確かにそうだね
違いは本人達の意識ぐらいか

8: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:05:44.22 ID:ZPPYvHtV.net
社畜の自覚はあったが、奴隷だったんだな、俺

9: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:08:39.55 ID:cqFJYDRH.net
税金払わないとひどい目に合うからなあ
搾取される側になったら人生詰み

10: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:08:57.08 ID:uESJ5jxu.net
納得

11: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:09:05.14 ID:104etyIf.net
「サラリーマンとは現代の奴隷である」だろ。言い直せ!!!

12: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:09:59.05 ID:TBk0aVvF.net
無賃労働とは国際的には奴隷労働
サービス残業な

29: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:31:58.94 ID:DxnqFPKq.net
>>12
ローマの奴隷は大抵給料が支払われてたらしい。
貧乏な市民より金持ってる奴隷もいた。

13: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:10:03.39 ID:cxYN6A14.net
社長が主人か
上司はなんだ?

15: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:14:00.31 ID:+dkXy5lo.net
>>13
主人は株主 社長は、株主に委託されて経営を行う存在

株主(主人)には 利益を提供せねばならない 
なので 社長も上司もヒラも、主人たる株主に貢ぐ奴隷だ
社が大株主の場合は、事情は変わってくる

14: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:13:41.77 ID:8CxpfG7v.net
教師奴隷は子供に体罰していたそうだ。

16: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:18:14.99 ID:MmbMCQct.net
非正規とかローマ奴隷以下じゃん

17: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:21:42.08 ID:GcoFIixo.net
みんな勘違いしてるけど、古代ローマの市民は特権階級
市民って呼ばれてるから、今の市民並の権利しか無いものと勘違いしてる

23: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:28:05.22 ID:7ZikIsAz.net
>>17
今のプロ市民みたいなもんか。
仕事もせず、生活保護を受給しながら
賠償金・和解金・慰謝料をがっぽりガメて遊んで暮らしてる。

20: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:26:32.44 ID:uYrHbWoM.net
↓ルシウスが一言

22: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:26:53.97 ID:yA2gSX63.net
一般サラリーマンは奴隷で、
労組専従の連中は貴族。

25: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:28:55.52 ID:8CxpfG7v.net
実際奴隷出身の皇帝もいるし

28: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:31:20.55 ID:PAZBsdPn.net
感想コメのほうではけっきょく奴隷というコトバを
いわゆる近世米州の黒人奴隷のイメージで用いているのが齟齬だよな。
生き方を指定されたり、性奉仕や鉱山での致死性労働に縛り付けられて断る権利がない点では
やはり奴隷と現代日本人とでは大きな隔たりがあるわ。
辞職の自由があるし、社会は過酷労働に同情し改善を当然のこととして求めるんだから。

152: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 03:50:03.69 ID:L62/wae2.net
>>28
それが二千年かけて人類が得たものだな。

260: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 13:41:18.12 ID:SXP4YIk5.net
>>28
安定したサラリーマンほど
現実的には辞職の自由はない

数日間休む自由もない

じいさんになるまでない

30: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:32:44.94 ID:dbpD72pD.net
>人口の4割を奴隷

今の、日本も似たようなもんだろ

33: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:39:19.51 ID:/9WnFtL+.net
今と昔で違うのはわざわざ喜んで奴隷活動して鎖につながれて喜んでるところだな

34: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:42:01.45 ID:oi2xPe7L.net
エジプトのピラミッド建設も公共事業+雇用政策だったっていうしな

35: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:42:39.03 ID:jTHd1fMP.net
今も昔も文明に大差ないってことだわな

37: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:43:55.39 ID:PWQXssLM.net
現代日本のサラリーマンより
古代ローマの奴隷の方が待遇が良かったのかも

38: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:45:20.80 ID:Qm7AetIT.net
10年で解放されるだけマシじゃん

39: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:46:21.33 ID:ye5RSeP3.net
ローマの奴隷だって金払えば解放されたんだろ?

40: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:46:26.04 ID:c3ErtbJw.net
難民が流入して欧州に新しい形のローマ時代が始まる

46: 名刺は切らしておりまして 2015/10/14(水) 23:54:39.03 ID:5VYqJFEh.net
奴隷は逃げたらどうなるの?

51: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:03:06.55 ID:zzAVkKNC.net
基本的に一緒なんだけど
言っちゃいけない奴じゃね?

61: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:26:44.03 ID:VpYOoFiU.net
たかが2,3000年経っても人類は変わらんということか

63: 名刺は切らしておりまして 2015/10/15(木) 00:30:16.92 ID:AcEryAW3.net
  
 なにをいまさら

 アホかよw

  

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1444830941/

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